PODCAST:ETFs und Investmentfonds mit Todd Rosenbluth

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In dieser Episode erwähnte Links und Ressourcen:

• iSeeCars:Die besten Leasingfahrzeuge zum Rückkauf und gewinnbringenden Verkauf
• ETFs vs. Investmentfonds:Warum Anleger, die Gebühren hassen, ETFs lieben sollten
• Die 21 besten ETFs für ein erfolgreiches Jahr 2021
• PODCAST:Investitionen in den Weltraum, mit Andrew Chanin

Abschrift:

David Mühlbaum: Investmentfonds oder Exchange Traded Funds? Was ist besser für Sie als Investor? Es ist wahrscheinlich keine Überraschung, dass es keine einfache Antwort gibt, Aber es ist eine Entscheidung, die Sie treffen wollen oder müssen. Fondsexperte Todd Rosenbluth spricht mit uns über diese beiden Anlagevehikel. Ebenfalls, hast du ein geleastes auto? Vielleicht haben Sie dort eine kleine Goldmine. Wir sagen Ihnen, wie Sie einzahlen können.

Willkommen zu Ihr Geld ist es wert . Ich bin Kiplinger Senior Online Editor David Muhlbaum, und ich bin diese Woche nicht von meinem regelmäßigen Co-Moderator Sandy Block begleitet. Zumindest nicht für unsere Eröffnungsdiskussion, wenn sie im Urlaub mit Haien schwimmt oder so. Ich fragte den Herausgeber von Kiplingers persönliche Finanzen Zeitschrift, Markus Solheim, um ihren Platz einzunehmen, zum Teil, weil ich über Autos und Autoleasing sprechen möchte, und das ist etwas, was er und ich tun. Danke für den Beitritt zu uns, Markierung.

Markus Solheim: Gern geschehen, David. Es ist toll, zurück zu sein, obwohl wir über leasing reden.

David Mühlbaum: Jawohl. Leasing. Wir hatten Sie das letzte Mal, als wir Karl Brauer von iSeeCars zu Gast hatten, um uns zu helfen, den Wahnsinn des heutigen Automarktes zu klären. und dieser Wahnsinn, Ich vermute, Wir können es in zwei Worten zusammenfassen, hohe Preise. Eigentlich, es war eine Studie aus Karl Brauers Outfit, die mich dazu gebracht hat, dich hierher zurückzuziehen. Es war im Grunde eine Liste von okay, Hier ist der Titel, „Die besten geleasten Autos zum Rückkauf und gewinnbringenden Verkauf.“ Es scheint, dass einige Verbraucher in der Lage sind, von hohen Autopreisen zu profitieren, und das ist, als ob ein Mann eine Hundegeschichte beißt, denn normalerweise, es ist nicht gut da draußen.

Markus Solheim: Ja, das stimmt. Ja, Dies könnte ein bisschen eine Nischengeschichte sein. Ich springe hier vielleicht ein bisschen vor, aber es klingt wie eine Geschichte über den Restwert. Normalerweise bei Kiplinger, Unser Rat war, zu leasen oder zu kaufen, und darüber reden wir jetzt nicht. Das Problem beim Leasing ist natürlich diese Argot, Dieser Jargon, den viele Leute nicht verstehen. Aktivierte Kosten für den Fahrzeugpreis-

David Mühlbaum: Restwert. Terminologie.

Markus Solheim: Ja, Restwert. Geldfaktor für den Zinssatz. Aber das klingt nach einer ziemlich guten Geschichte. Lassen Sie es uns erkunden.

David Mühlbaum: Okay. Diese Miet-gegen-Kauf-Sache. Ich hatte immer das Gefühl, dass wir über fast zwei Lager sprechen. Es ist wie eine parteiische Spaltung. Es gibt die Pächter und es gibt die Käufer, und nary werden sich die beiden treffen, obwohl es wirklich triftige Gründe gibt, das eine oder andere in Betracht zu ziehen. Hier geht es darum, Leuten, die ein Auto leasen, zu sagen, dass sie eines kaufen sollen. Das Auto, das sie gerade haben, nicht ihr nächster, das Auto, das sie gerade haben, denn im Grunde ist es mehr wert als erwartet. Es gibt mehrere Dinge, die Sie benötigen, damit dies funktioniert. Du musst in einem Mietvertrag sein, Sie müssen bereit und in der Lage sein, das Auto zu kaufen, das Sie bereits haben, und man muss konzeptionell bereit sein, das Team zu wechseln, vielleicht das einmal. Aber es könnte viel Geld auf dem Spiel stehen.

Markus Solheim: Okay. Wieviel Geld? Was ist viel? Tausende?

David Mühlbaum: Ja. Wie viel? Brunnen, es dreht sich um die Frage, wie hoch der Buyout-Wert des Autos war, als Sie es geleast haben. Es ist eine Art Restwert. Dieser Preis wurde vor drei Jahren festgelegt. Vor diesem durch COVID-Mikrochips verursachten Automangel, über den wir und alle so viel gesprochen haben. Die Gleichung lautet:Was ist das Auto jetzt wert und was hat die Leasinggesellschaft vor drei Jahren für wert gehalten? Was ist der Unterschied? Was ist das Delta? Okay. Aus der iSeeCars-Studie, für einen Dodge Charger, das sind fast 12 Dollar, 000.

Markus Solheim: Heilige Makrele.

David Mühlbaum: Im Durchschnitt, laut iSeeCars-Studie, der Unterschied zwischen allen drei Jahre alten Autos beträgt etwa 7 US-Dollar, 000.

Markus Solheim: Rechts. Dies setzt voraus, selbstverständlich, dass Sie einen dreijährigen Mietvertrag haben, das ist der typischste Begriff und $7, 000 im Durchschnitt. Beeindruckend. Das ist viel, und auf jeden Fall eine Erkundung wert. Aber wie bekommt man es? Sie und ich wissen beide, dass Leasing voll ist mit – wissen Sie, Es gibt einen Vertrag und es gibt Gebühren und viele Dinge, über die man wirklich das Kleingedruckte lesen muss. So, Was ist dein nächster Schritt, oder dein erster schritt?

David Mühlbaum: Ja. Ja, Niemand sagte, es wäre einfach, aber Schritt eins ist Wissen. Sie müssen wissen, dass Ihr geleastes Auto mehr wert ist, als alle dachten. Aber du weißt, die Welt der Autobewertungstools, Gut, sie sind online da draußen. Du weisst, KBB, Edmunds, AutoGurus, Andere. Trotzdem, Es besteht wahrscheinlich eine gute Chance, dass ein Vertriebsmitarbeiter Sie bereits angerufen oder Ihnen eine E-Mail geschickt hat, um zu sagen:"Hey, warum kommst du nicht runter, den Mietvertrag vorzeitig abschließen? Beim nächsten besorgen wir dir was Gutes." Weil die Autohäuser verzweifelt nach Inventar suchen, und sie wissen, dass sie Ihr Auto mit großem Gewinn weiterverkaufen können.

Markus Solheim: Ja. Das ist ziemlich interessant. Ich bekomme keine dieser E-Mails, weil unser Hauptauto ein 2007er ist. Sie wollen es nicht. Aber eines der Probleme mit Änderungen bei den Autopreisen, sogar wie die, über die wir jetzt sprechen, ist, dass die meisten Leute, die sich entscheiden, ein Auto zu verkaufen, es durch ein anderes ersetzen. Du musst eintauschen, handeln, so ähnlich wie ein Hauskauf. Du musst noch etwas fahren, du musst noch irgendwo wohnen.

David Mühlbaum: Ja. Ja. Rechts. So, Der Vorteil eines höheren Preises für Ihr altes Auto macht keinen großen Unterschied, wenn Sie für Ihr neues Auto X mehr bezahlen müssen. Aber das ist ein Sonderfall. Am Ende des Leasingverhältnisses kann es oft zu einer Differenz zwischen Restwert und Marktwert kommen, und manchmal ist es die Leasinggesellschaft, die das kurze Ende der Stange hält. Aber jetzt wegen der gestiegenen Autopreise, dieser Unterschied ist groß, vier, fünfstellig groß.

Markus Solheim: Okay. Erklären. Wie viel? Wie bekommt man diese sieben Riesen?

David Mühlbaum: Rechts. Brunnen, Ja, in einer Papiertüte? Nein. Also habe ich das mit Karl besprochen und ein bisschen herumgestöbert. Wie es bei Leasing üblich ist, du weißt, es ist kompliziert. Das haben wir schon gesagt. Und es hängt auch von Ihrer eigenen finanziellen Situation ab, einschließlich Ihrer Kreditwürdigkeit und wie Sie sich Ihrem Auto nähern, denn das geht auf das ganze leasing versus kauflager zurück. Aber nehmen wir an, Sie haben einen dieser Leasingverträge, der fällig wird, und Sie planen, dieses Auto zu ersetzen. Wenn Sie es einfach abgeben und einen neuen Mietvertrag abschließen, Gut, Das ist keine besonders kluge Wahl, da die Kosten für Ihr neues Auto wahrscheinlich höher sind und Sie nicht aus dem höheren Wert Ihres alten Kapitals ziehen.

So, umgekehrt, Der einfachste Weg, diesen Wert zu erhalten, wäre, Ihren Mietvertrag aufzukaufen. Sie können das Auto, das Sie gefahren sind, zum niedrigen Wert in Ihrem Leasingvertrag kaufen. Dann können Sie eines von zwei Dingen tun. Du kannst es behalten, Vorausgesetzt, Sie können die Zahlungen für Ihr neues Darlehen leisten, denn jetzt bist du ein besitzer, oder Sie könnten es an einen dieser unzähligen Orte verkaufen, die betteln, Ihnen Ihr Auto zu verkaufen. Dann gehen Sie mit einem Teil dieser $7 in den Leasingmarkt, 000 in der Tasche.

Markus Solheim: Okay. Mir ist aufgefallen, dass Sie dort etwas Kleingedrucktes geschrieben haben.

David Mühlbaum: (verspottet verstümmelte Worte)

Markus Solheim: Sie sagten, ein Teil der $7, 000. Okay? Erklären Sie, was diese Zahl auffrisst.

David Mühlbaum: Okay. Brunnen, Ich werde nicht einmal wirklich schnell reden. Nein. Zunächst einmal die $7, 000 war nur der Durchschnitt der Studie, aber das ist ein sehr guter Punkt. Grundsätzlich, Gebühren und Kosten sind ein Faktor, den jeder, der diese Route versucht, berücksichtigen muss. Jeder Mietvertrag ist mit Gebühren gespickt. Der Kauf des Autos ist kostenpflichtig, Es gibt eine Gebühr, das Auto nicht zu kaufen. Und dann wird die Umsatzsteuer eine echte Überlegung, Denn wenn Sie Autobesitzer werden, Sie zahlen jetzt Umsatzsteuer auf die gesamten Kosten des Autos, was es jetzt wert ist, wenn Sie es registrieren. Verzeihung. Nicht, wenn es ... Nun, das ist eine interessante Frage. Genau genommen, Ich hatte das nicht durchdacht. Was ist, wenn Sie Ihr Auto unter dem Marktwert kaufen und beim DMV auftauchen und sie gehen, "Ja, es ist mehr wert?" Nun, Das muss ich erforschen.

Markus Solheim: Ja. Das ist nicht einfach. Es ist kompliziert. Aber ja, Ich kenne. Das ist die Art von Arbitrage, die die Leasing-Crowd im Allgemeinen nicht mag. Sie mögen es einfach. Hier ist meine monatliche Nuss, Ich bekomme das Auto für drei Jahre, schalte es ein, einen neuen bekommen. Hallo, Auf Wiedersehen, Danke schön.

David Mühlbaum: Rechts. Rechts. Nein, Ich werde da nicht mit dir streiten. Ich habe einen Cousin-in-law, der diesem Modell folgt. Sie hat eine ihrer Meinung nach sehr gute Beziehung zu ihrem Autohaus. Sie fühlt sich gut behandelt, da sie alle drei Jahre durch die Mietverträge wechselt. Bezahlt sie zu viel? Vielleicht. Aber sie ist zufrieden mit der Situation. Aber dennoch, und das ist eines der Dinge, die ich mit Karl besprochen habe, selbst jemand, der diesen Ansatz verfolgt, sollte unbedingt recherchieren, um zu verstehen, was sein Auto wert ist. wie hoch der Buyout-Wert ist, und was ist der Unterschied. Denn wenn du das erst einmal erkannt hast, Sie können es als Verhandlungsmasse mit Ihrem guten Freund im Autohaus verwenden. Wenn sie wissen, dass Sie wissen, dass Sie Optionen haben, sie könnten dir bei deinem nächsten Mietvertrag einen Deal machen, auch wenn Sie nicht die Absicht haben, es tatsächlich zu kaufen. Ja, sicher. Es ist ein Bluff, aber man kann sehr höflich bluffen.

Markus Solheim: Rechts, rechts, rechts. Sie müssen um Ihr Bargeld bitten. Okay. Ich verstehe es.

David Mühlbaum: Ja. Du musst fragen. Ich werde einen Link zur iSeeCars-Studie einfügen, damit Sie sehen können, was einige der Autos mit dem höchsten Papiergewinn sind. Markierung, Ich sollte wahrscheinlich eine Fahrzeitspalte dazu machen. Ich werde auch einen Link dazu setzen, obwohl es möglicherweise nicht dort ankommt, wenn dies ausgestrahlt wird. Aber das ist das Schöne am Internet. Ich kann zurückgehen und unsere Dateien optimieren. Danke für den Beitritt zu uns.

Markus Solheim: Oh, gerne geschehen. Es ist ein Vergnügen.

David Mühlbaum: Als nächstes kommt, unser Hauptsegment ist ein Gespräch mit einem Fondsspezialisten, Todd Rosenbluth, zu den Unterschieden zwischen Investmentfonds und Exchange Traded Funds, und was ist das Beste für Sie. Und Sandy wird dafür zurück sein.

ETFs und Investmentfonds mit Todd Rosenbluth

David Mühlbaum: Willkommen zurück zu Ihr Geld ist es wert . Für unser Hauptsegment heute, zu uns gesellt sich Todd Rosenbluth, der Leiter des ETF- und Investmentfonds-Research beim Research-Unternehmen CFRA. Jetzt guck, Ich bin schon gegangen und habe ein Akronym verwendet, Lassen Sie mich also einen kleinen Schritt zurücktreten. Der ETF in Todds Titel steht für Exchange Traded Fund, und ich erwähne dies, weil es zwei Haupttypen von Fonds gibt – wir werden sie wahrscheinlich als Anlageprodukte bezeichnen – Investmentfonds und börsengehandelte Fonds. Aber es ist genau dort in Todds Titel. Worüber wir heute sprechen möchten, ist, dass sie ähnlich, aber unterschiedlich sind, und wann und warum der einzelne Anleger möglicherweise das eine anstelle des anderen wählen möchte. Und auch, ein bisschen mehr über die Zukunft von jedem im Großen und Ganzen. Und so, Es sollte ziemlich klar sein, dass Todd der perfekte Typ dafür ist. Er kennt beide rückwärts und vorwärts. Exchange Traded Funds und Investmentfonds. Country und Western. So, Vielen Dank, dass Sie heute zu uns gekommen sind, Todd.

Todd Rosenbluth: Freut mich. Tolle Vorstellung von mir.

Sandblock: Ja. Vielen Dank, Todd. David, Als du Country und Western sagtest, Es erinnerte mich an die Szene im Blues Brothers-Film, in der sie sagten:"Wir spielen beide Arten von Musik, Country und Western."

David Mühlbaum: Genau da habe ich gezogen.

Sandblock: Aber hier im Podcast, wir haben uns in der Vergangenheit manchmal mit kleinen Smackdowns amüsiert, Kreditkarte gegen Debitkarte. Das war eins. Es besteht definitiv die Versuchung, dies mit Exchange Traded Funds im Vergleich zu Investmentfonds zu versuchen. Aber ich weiß es nicht.

David Mühlbaum: Wir haben ziemlich schnell gemerkt, dass das nicht funktioniert.

Sandblock: Zu spalterisch.

David Mühlbaum: Ja. Geradeheraus, es machte keinen Sinn. Es gibt einfach zu viele Nuancen. Auf einige dieser Nuancen hoffen wir heute eingehen zu können. Statt einer offenen Schlacht, wir werden Sie bitten, uns zu helfen. Ein Mann, zwei Fondsarten!

Noch ein paar Notizen, während ich mich zu unserer ersten Frage schlängelte, und eine davon ist, dass wir glauben, basierend auf früheren Zugriffen auf Ihr Geld ist es wert dass unser Publikum ziemlich vertraut mit Fondsinvestitionen ist. Die andere ist, dass in früheren Episoden, wir haben einige Zeit damit verbracht, über bestimmte Fonds zu sprechen, wie mit dem Tickersymbol und allem als potenzielle Investitionen. Dieses, das nicht, diese Art von Ding. Ich glaube nicht, dass dies eine solche Show sein wird. Es wird ein bisschen allgemeiner, mehr zu den Fahrzeugen selbst, die Produkte, wie sie arbeiten, die Gebühren, die sie erheben, diese Art von Ding.

Wenn Sie jedoch Ticker-spezifisch möchten, "Buy-this-Fonds"-Informationen, Ich verspreche es dir, wir haben es in Pik. Wenn Sie nur Kiplinger und ETFs oder Kiplinger und Fonds suchen. Mehr und mehr. Okay. Gut. Todd, Ich habe gerade gesagt, dass unsere Zuhörer ziemlich finanzaffin sind, aber wir müssen noch Definitionen machen. Bitte, Ich weiß, es ist eine grundlegende Frage und viele Leute kennen die Antwort oder denken, dass sie es tun. Aber können Sie die Hauptunterschiede zwischen Investmentfonds und Exchange Traded Funds skizzieren?

Todd Rosenbluth: Sicher. Beginnen wir mit einem Investmentfonds. Das ist wahrscheinlich das, was die Leute am besten kennen und vielleicht in ihrem Portfolio haben, und sie denken, dass es dasselbe ist wie alles andere. Ein Investmentfonds ist eine gemeinsame Anlage. Sie halten eine Kombination aus einer Reihe verschiedener Aktien oder einer Reihe verschiedener Anleihen oder eine Kombination von Aktien und Anleihen zusammen im selben Portfolio. Es wird von jemand anderem verwaltet werden, damit Sie die Arbeit bei der Auswahl der Wertpapiere nicht selbst erledigen müssen, Handel mit ihnen, Ein- und Ausstieg aus den jeweiligen Aspekten des Portfolios. Es ist tendenziell abwechslungsreich. Sie zahlen eine Gebühr für die Verwaltung des Produkts, und dann zahlen Sie oft eine Gebühr, um dieses Produkt zu handeln, um sich darin einzukaufen oder dieses Produkt verlassen zu können.

So, das andere Anlageprodukt, über das wir sprechen, ist ein ETF, ein börsengehandelter Fonds, und diese ersten beiden Worte heben den Unterschied zwischen diesem ETF und einem Investmentfonds hervor. Es handelt an einer Börse. So wie Sie eine Aktie kaufen würden, Sie geben eine Bestellung auf, um dies zu kaufen und kaufen es oft von einem anderen Verkäufer, nicht direkt von einer Fondsgesellschaft, und es wird gehandelt. Sie können dies nur während der Marktzeiten kaufen. Dafür zahlen Sie Handelskosten, ob es überhaupt ist — Oft ist es provisionsfrei, aber es gibt Kosten in Bezug auf das, was Sie bezahlen, und Sie zahlen einen Preis, der vom Nettoinventarwert des Portfolios abweicht.

Etwas komplizierter in der Einrichtung. Aber ein paar andere wichtige Unterschiede zwischen einem ETF und einem Investmentfonds. Die meisten ETFs verlangen eine niedrigere Gebühr als ein Investmentfonds. Die meisten ETFs bilden einen Index nach, im Gegensatz zu einem Portfoliomanager oder einem Managerteam, das einzelne Aktien oder Anleihen auswählt. Der Exchange Traded Fund verfolgt einen Index wie den S&P 500, der Russell 1000, der Bloomberg Aggregate-Index, aber sie funktionieren genauso. Sie erhalten eine ähnliche Diversifikation. Sie nur – Es ist anders eingerichtet. Dies sind einige der Hauptunterschiede zwischen einem ETF und einem Investmentfonds. Ein ETF ist in der Regel günstig, es wird in der Regel von einem Indexanbieter verwaltet und Sie kaufen und verkaufen mit jemand anderem, anstatt neues Geld in einen Fonds zu investieren.

David Mühlbaum: Dankeschön. Ich möchte nur anmerken für jeden, der mithört, Todd ist in New York City. Sie können es wahrscheinlich sagen. So ist das Leben. Die Krankenwagen werden vorbeifahren. Aber danke dafür. Es ist sehr breit. Ich hoffe, eine Ressource zu finden, da Sie uns im Voraus einige Folien zur Verfügung gestellt haben, die einige dieser Unterschiede sehr gut beschrieben haben. Sie sind umfangreich und bedeutsam, und ich hoffe, dass wir online eine Ressource finden, die wir in die Shownotes einfügen können, die diese aufschlüsseln, damit Leute, die darauf zurückkommen möchten, darauf zurückkommen können. Wenn Sie sich jedoch einige der von Ihnen eingebrachten Punkte ansehen, haben Sie vor allem erwähnt, dass viele ETFs nicht aktiv verwaltet werden. sind Indexfonds, die einem Index folgen.

Und so, Gut, du weißt, so sind einige Investmentfonds. Ich möchte irgendwie zu dem einzelnen Investor springen, der sich das ansieht, wer könnte diese sehr einfache Wahl haben, in zu investieren, sagen wir, der gute alte S&P 500, rechts? Brunnen, du weißt, sogar suchen, und wir werden es weiter eingrenzen. Schauen wir uns nur Vanguard an. Jemand, der geht, in einen Indexfonds investieren möchte, der den S&P 500 nachbildet, bei Vorhut, sie könnten einen ETF davon auswählen, VOO, oder der Investmentfonds, VFINX. Was und warum würde ihre Entscheidung leiten? Ich meine, Sie haben uns natürlich viel über die Gebührenstruktur und dergleichen erzählt. Aber für den einzelnen Investor welchen wählen sie?

Todd Rosenbluth: Brunnen, die Gebühren werden ziemlich ähnlich sein. Es gibt entweder drei Basispunkte oder vier Basispunkte oder fünf Basispunkte, abhängig von der unterschiedlichen Version des Vanguard 500 Indexfonds, den Sie haben. Und so werden Sie in Bezug auf die Leistung in Bezug auf diese Gebühren nicht wirklich einen großen Unterschied machen. Es spielt also vielleicht eine Rolle, welcher Anlegertyp Sie sind. Also bei einem ETF die Tatsache, dass Sie diesen Handel machen können, Sie haben den ganzen Tag Liquidität, Sie können es neu ausbalancieren und dies auf nahtlosere Weise tun, das kann für Sie als Anleger von Vorteil sein. Während bei einem Investmentfonds Es ist einfacher, so etwas wie eine Durchschnittskostenberechnung durchzuführen und eine Position aufzubauen und diese Änderungen zu planen.

Möglicherweise stellen Sie auch fest, dass Sie diese Wahl möglicherweise nicht selbst treffen. Es kann sich um einen 401(k)-Plan oder ein Rentenprogramm handeln, das Sie haben. Und so, In diesem Fall, Investmentfonds sind fast immer die Wahl, die Sie haben. ETFs sind in einem 401(k)-Plan äußerst selten zu finden. nur weil einige der Vorteile, die ein ETF mit sich bringt, keinen Sinn ergeben. Sie machen keinen Intraday-Handel und die Gebühren sind in der Regel niedriger, da die institutionellen Anteilsklassen eingerichtet sind. So, Wenn Sie die Wahl selbst treffen, Es gibt wahrscheinlich keine gute oder schlechte Wahl zwischen dem Vanguard 500 Index Mutual Fund und dem Vanguard 500 ETF. Sie besitzen genau die gleichen Wertpapiere, sie verlangen fast die gleichen Kosten.

Sandblock: Ich werde das aufgreifen, Todd, weil David und ich das ganze 401(k)-Problem diskutierten, und die Tatsache, dass, wenn Sie den größten Teil Ihres Geldes in einem 401(k)-Plan oder Ihr gesamtes Geld in einem 401(k)-Plan haben, Ich glaube nicht, dass Sie in ETFs investieren können, es sei denn, Sie nutzen ein Brokerage-Fenster, worüber ich gerade schreibe. Aber nur sehr wenige Investoren tun es. Gibt es eine Chance, dass sich das ändert? Der Grund, warum ich diese Frage stelle, ist, dass wir in unserem Magazin und auf unserer Website viele Geschichten über Leute haben, die nach ETFs für sehr spezialisierte Indizes suchen. Sie sind attraktiv für Menschen, und ich frage mich nur, Wird sich das ändern oder gibt es nur etwas Institutionelles in den 401(k)-Plänen, das ETFs nicht wirklich nachhaltig macht?

Todd Rosenbluth: Es ist mehr, Ich denke, Trägheit. Die Anbieter von 401(k)-Plänen werden nur nicht ermutigt, die Änderung vorzunehmen. Sie haben das Backoffice nicht gemacht, um dies zu ermöglichen. Es wird passieren, Aber ich glaube, ich habe es in den letzten 10 Jahren gesagt, dass es passieren wird, und ich werde es wahrscheinlich noch die nächsten 10 Jahre sagen, dass es irgendwann passieren wird. Aber Sie machen einen hervorragenden Kommentar, dass bei indexbasierten ETFs es gibt einfach viel mehr möglichkeiten. Ein Anleger, der eine niedrigere Kostenstruktur mag, kann also ein viel detaillierteres und gezielteres Engagement in Aktien mit geringerem Risiko, Dividenden zahlende Aktien, mehr thematischer langfristiger Ansatz in Bezug auf einige der immer beliebter werdenden Themen wie Cybersicherheit oder saubere Energie.

Es gibt keine Investmentfonds-Optionen, die diese Indizes auf die gleiche Weise abbilden wie ETFs. Also hoffe ich, dass wir Veränderungen sehen werden, aber das habe ich schon lange gehofft. Die ETF-Struktur ist für unseren langfristigen Anleger sinnvoller, da die Gebühren tendenziell günstiger sind. Wenn wir also indexbasierte Investmentfonds bekommen können, dann vielleicht, aber die Welt der indexbasierten Investmentfonds ist in der Regel ziemlich breit gefächert und ähnelt dem S&P 500.

David Mühlbaum: Ja. Sie haben die Besonderheit der Fonds erwähnt. Wir, in der Tat, hatte so ziemlich einen ganzen Podcast über nur eine Handvoll Fonds, technisch ein, über Rauminvestitionen. Das war ein klassischer Fall, in dem Sie diesen extremen Fokus auf einen Sektor der Branche hatten, und sie sind als ETF strukturiert. Um zurück zu springen, weil ich auf das Wort gestoßen bin, Du hast von Trägheit gesprochen, dass es in dieser Branche Trägheit gibt. In gewissem Maße ist es es ist auch Trägheit und ein kleines "c" Konservatismus. Die Dinge ändern sich nur nicht so schnell. Ich hatte gehofft, Sie könnten uns nur ein wenig über die allgemeine Geschichte der Investmentfonds erzählen, die etwas sind, du weißt, zu unseren Lebzeiten, war einfach immer da, und dann ETFs, das sind die relativen Neulinge. Können Sie uns kurz erzählen, wie diese ganze Idee, Dinge zu bündeln, überhaupt entstanden ist und wo sie steht?

Todd Rosenbluth: Sicher. Der Investmentfonds ist also fast 100 Jahre alt, zumindest basierend auf der geschichte, die ich habe. 1924, Ich glaube, es war der Massachusetts Investment Trust, Das ist meiner Meinung nach der am längsten laufende Fonds. Es ist immer noch für Investoren da —

David Mühlbaum: Ich denke, Vanguard Wellington macht auch einen Anspruch, Ich sah.

Todd Rosenbluth: Ja. Vielleicht war das...

David Mühlbaum: Rechts. Sie können sich dagegen wehren.

Todd Rosenbluth: Ja. Brunnen, wir sollten die Geschichte des 100-jährigen Bestehens des Investmentfonds feiern, dennoch. Und so war es, du weißt, für Jahrzehnte. Und tatsächlich, Investmentfonds wurden aktiv verwaltet, bis Vanguard den ersten Vanguard auflegte, was daraus wurde, der Vanguard 500 Index-Investmentfonds, Ich glaube, in den 70er Jahren. Wieder, Jack Bogle, Wer war, du hast erwähnt, war in Wellington, gründete Vanguard und leistete Pionierarbeit beim indexbasierten Investieren im Investmentfonds-Wrapper. Wir müssen bis 1993 vorspulen, als der erste ETF, die auch den S&P 500 verfolgte, auf den Markt gekommen. Das war von der State Street. Der Ticker ist SPY. Das ist jetzt also 28 Jahre alt.

Und wir haben nur eine Entwicklung in Bezug auf die Anzahl der Produkte gesehen, die herausgekommen sind. Beide haben wir jetzt mehr indexbasierte Investmentfonds gesehen. Tatsächlich sehen wir jetzt aktiv gemanagte ETFs. Die ETF-Branche in den Vereinigten Staaten beträgt fast 7 Billionen US-Dollar, 6,7 Billionen US-Dollar Gesamtvermögen, wie es heute steht, ist aber immer noch viel kleiner als die Investmentfondsbranche. Die meisten Leute wählen immer noch Investmentfonds oder halten sie noch. Und vielleicht, du weißt, Sie haben sich von meinem Trägheitskommentar abgemeldet. Einiges davon hat vielleicht mit Trägheit zu tun. Wenn Sie jahrzehntelang einen Investmentfonds gehalten haben, Es gibt keinen Grund, die Änderung vorzunehmen, nur weil es in den letzten zwei Jahrzehnten einen neumodischen ETF gibt. Gute Produkte sind immer noch gute Produkte.

David Mühlbaum: Rechts, und es könnte erhebliche steuerliche Konsequenzen geben, je nachdem, wie sie daran festhalten. Warum würden Sie nur für den Typ ändern? Aber ein Szenario, in dem ich dachte, wo jemand, der ETFs nicht gewohnt war, plötzlich die Möglichkeit hatte, in sie zu investieren, und vielleicht, wenn ich das richtig sehe, tun Sie es ohne diese steuerlichen Konsequenzen, befindet sich auf einem 401 (k) zu IRA Rollover. Ich warte darauf, dass einer von euch springt und geht, "So geht das nicht." Aber-

Sandblock: Nein, es tut. Ich denke, das tut es, weil in der Geschichte, an der ich gerade arbeite, ja schon, und Todd kann mich darin unterstützen, Ich denke, sobald Sie Geld in eine IRA überweisen, Sie können in fast alles investieren, aber wie Sammlerstücke. Ich gehe davon aus, dass Ihnen dann die ETF-Welt offen steht, rechts? Ist das richtig, Todd?

Todd Rosenbluth: Ich glaube, das ist der Fall. So, Sie können einen ETF in jedem Ihrer IRA-Programme kaufen. Ich kenne mich mit der Umwandlung in eine IRA weniger aus, aber ja, die Vorteile, die Sie haben würden. Jetzt, Einige der Vorteile der Verwendung eines ETF in der IRA werden stumm geschaltet. Die Steuer, wir haben nicht so viel berührt. ETFs sind jedoch tendenziell steuereffizienter, denn wenn ich Aktien meines ETF verkaufen möchte, Ich verkaufe es an einen von Ihnen, anstatt mit der Fondsgesellschaft zu handeln. So, Sandig, wenn ich meine SPY-Aktien verkaufe und du sie kaufst, es betrifft nur uns beide. Die anderen Anleger sind davon nicht betroffen. Während im Investmentfonds wenn ich meine Anteile zurücknehme, sie verursacht oder könnte steuerliche Auswirkungen auf die breitere Aktionärsbasis haben. So, Wenn Sie ein steuergeschütztes Konto haben, Es gibt weniger Vorteile, aber immer noch Vorteile.

David Mühlbaum: Die Auswirkungen dieses Handels zeigen sich am Ende des Jahres, wenn Sie Ihre Kapitalgewinnausschüttungen in Ihrem Investmentfonds erhalten. die entweder steuerpflichtig sind oder nicht, aber über sie muss man nachdenken. Aber so, in meiner kleinen theoretischen, jemand, der eine 401(k) hatte, die vielleicht VFINX enthielt, der Vanguard S&P 500, sie könnten – sobald sie ihre 401(k)-Anlagen übertragen haben – VFINX verkaufen und den ETF kaufen, VOO. Es ist theoretisch möglich. Gibt es ein Argument dafür?

Todd Rosenbluth: Brunnen, Ich denke, der Grund dafür ist, wenn Sie andere ETFs verwenden. So, Es ist einfach einfacher, ein Portfolio zu haben, wenn Sie sich allgemein für ETFs interessieren und Ihr Portfolio mit dem S&P 500 als Kernstück aufbauen möchten. Sie möchten jedoch Ihr Engagement in einem bestimmten Sektor erhöhen oder sich mehr auf ein Produkt mit geringerer Volatilität konzentrieren. Vanguard bietet einige davon in einer Investmentfondsstruktur an, aber viele von ihnen, sie nicht. Sie bieten jetzt ETFs an, für die sie keinen Investmentfonds haben, vorausgesetzt, Sie möchten bei Vanguard bleiben, anstatt Ihre Vermögensverwalter zu diversifizieren. So, es hilft Ihnen, weil ETFs in einem Anlagepool einfacher zu verfolgen sind als einige ETFs und einige Investmentfonds. Aber ich weiß nicht, ob Sie unbedingt genau das gleiche Produkt austauschen möchten, einfach vom Investmentfonds zum ETF wechseln.

Sandblock: Nein, ich meine, es hört sich so an, als ob wir das, was wir zuvor besprochen haben, aufgreifen würden, Todd, wenn Sie einen Rollover in eine IRA gemacht haben, Die ETF-Welt bietet Ihnen die Möglichkeit, entweder ein aktiverer oder spezialisierterer Anleger zu sein, als Sie es vielleicht in Ihrem 401(k) hätten sein können.

David Mühlbaum: Sie haben den relativen Geldbetrag in Investmentfonds im Vergleich zu ETFs erwähnt, und dass Investmentfonds noch größer sind. Aber mein Verständnis ist, dass auf dem Markt ein gerichteter Fluss stattfindet. Im Wesentlichen verlässt das Geld Investmentfonds und fließt in einer Art breiten Ansatz in Richtung ETFs. So, auf der einen Seite, Wir haben diese Frage, Was soll der einzelne Anleger tun? Was mache ich damit? Aber wir können auch messen, Was machen all die Anleger, rechts? Und sie wählen zunehmend ETFs.

Todd Rosenbluth: Das ist richtig. So, in den Vereinigten Staaten, wir verzeichneten im Jahr 2020 Rekordzuflüsse in ETFs, 504 Milliarden US-Dollar – das haben wir weggeblasen. Während wir das heute aufnehmen, wir haben bis Ende August einen Nettozufluss von etwa 600 Milliarden US-Dollar. Den Rekord schon bestanden. Das meiste Geld floss in Aktien-ETFs, insbesondere indexbasierte ETFs. Anleger fühlen sich immer noch wohl und verwenden aktiv verwaltete Rentenfonds. Wir haben gesehen, dass weiterhin Geld in diese Produkte gesteckt wird. Auch wenn wir im Jahr 2020 Rekordzuflüsse in Renten-ETFs verzeichneten und diesen Rekord 2021 möglicherweise erneut brechen könnten.

Also mit festem Einkommen, Wir sehen, dass Investoren beide Produkte verwenden. Zunehmend, Anleger entscheiden sich für einen Aktien-ETF gegenüber einem Aktienfonds, aber das bedeutet nicht, dass die Leute dies tun sollten; sie sollten bei den Produkten bleiben, die Sinn machen. Wenn ich zwei schnelle zusätzliche größere Bilder hinzufügen kann, passiert das. Einer ist, dass wir seit diesem Jahr beobachten, wie aktiv gemanagte Investmentfonds tatsächlich in ETFs umgewandelt werden. Wir haben also gesehen, Wir sahen eine relativ kleine Firma, Guinness Atkinson, TU das. Wir sahen eine viel größere Firma, Dimensionaler Fonds, tun Sie dies. Mit etwa 30 Milliarden US-Dollar sie wandelten bestehende Investmentfonds um, die kostengünstig waren und ein wenig aktives Management hatten. Und jetzt hat J.P Morgan angekündigt, dies für Anfang 2022 zu tun. Wir werden wahrscheinlich mehr davon sehen, und das ist nur Geld, das direkt von einem Investmentfonds in die ETF-Struktur fließt. Zweitens sehen wir, dass immer mehr Firmen, die bisher nur aktiv verwaltete Investmentfonds angeboten haben, aktiv verwaltete ETFs anbieten.

So, Fidelity hat ETF-Versionen einiger bestehender Investmentfonds angeboten. T. Rowe Price hat dies getan. Wo jetzt der große Elefant im gemeinsamen Raum, Kapitalgruppe, die amerikanische Fonds verwaltet, plant, ETF-Strategien mit demselben Managementteam auf den Markt zu bringen, aber unterschiedliche Namen und es wird nuancierte Unterschiede zwischen den Produkten geben. Jetzt haben Anleger die Wahl, ob sie einen ETF oder einen Investmentfonds wollen oder nicht. anstatt nur bei aktiven Investmentfonds oder indexbasierten ETFs zu bleiben, und dann werden wir sehen. Sie werden den Kampf haben, den Sie zwischen der Debitkarte und der Kreditkarte führen wollten. Die Anleger werden mit ihren Geldbörsen abstimmen.

Sandblock: So, Todd, lass mich das ein wenig aufschlüsseln, weil Sie sagten, Sie sollten das für Sie richtige auswählen. Irgendwelche Gedanken darüber, wie man diese Wahl trifft – gegeben, du weißt, alles in Betracht gezogen, Sie sprechen nicht nur von einem 401(k)-Plan, den Sie wirklich nicht haben – Wenn Sie die Möglichkeit haben, worüber Sie nachdenken sollten, Investmentfonds versus ETFs?

Todd Rosenbluth: Es kommt wahrscheinlich auf ein paar Dinge an, Ihren Zeithorizont für Investitionen und Ihre Geduld dabei, und dann, ob es Optionen gibt, die Ihnen zur Verfügung stehen, um die gewünschten Ziele zu erreichen. Ich werde versuchen, diese abzuhaken, wenn wir können. Wenn Sie ein Buy-and-Hold-Investor sind, der die Vorteile der Liquidität nicht benötigt, um handeln zu können und diese selbst auszugleichen, aber du willst, dass jemand anderes das für dich tut, Sie können sicherlich ein paar bauen, ein paar Investmentfonds haben oder einfach nur haben, Machen Sie es sich einfach und haben Sie einen Investmentfonds zur Vermögensallokation oder zum Zieldatum, um diese Ziele für Sie zu erreichen. Sie zahlen vielleicht etwas mehr als bei einem ETF, aber jemand erledigt diese Arbeit für dich.

Wenn Sie es einfach halten und eine Indexverwaltung wünschen, Es gibt einfache indexbasierte Produkte – darunter Vanguard und Schwab –, die diese Produkte anbieten. Wenn Sie hingegen ein maßgeschneidertes Portfolio haben möchten, Sie möchten sich konzentrieren können und bestimmte Sektoren übergewichten oder bestimmte Stile übergewichten, Sie haben mehr Vertrauen in Ihre Fähigkeiten oder die Fähigkeit Ihres Beraters, mit dem Sie möglicherweise zusammenarbeiten, um sich auf die jeweiligen Bereiche zu konzentrieren. Oder Sie möchten in indexbasierte Produkte mit längerfristigen Themen investieren. Sie haben das Thema Weltrauminvestitionen angesprochen. Das ist einer davon. Es gibt eine ganze Reihe dieser Produkte, die es in der Welt der Investmentfonds nicht gibt. So, Wir bei CFRA haben Kunden, die nur Investmentfonds verwenden. Wir haben einige, die nur ETFs verwenden. Wir haben einige Leute, die Investmentfonds hatten, die weiterhin ETFs in ihr Portfolio eingebaut haben. Es kommt wirklich auf eine persönliche Entscheidung an und wir möchten die Recherchetools zur Verfügung stellen. Ich weiß, dass Sie bei Kiplinger Artikel schreiben möchten, die den Leuten helfen, diese verschiedenen Entscheidungen zu sortieren und für sie sinnvoll zu machen.

David Mühlbaum: Um auf etwas zurückzukommen, über das Sie vorhin gesprochen haben, Das Konzept war mir bekannt, du weißt, der Fondsgesellschaften, die im Wesentlichen eine ETF- und eine Investmentfondsversion desselben Fonds anbieten. Aber Sie haben über diese direkten Umwandlungen gesprochen, bei denen ein Unternehmen, das einen Investmentfonds anbietet, diesen in einen ETF umwandelt. Und ich möchte nur versuchen herauszufinden, was das für den einzelnen Anleger bedeutet, der bereits Aktien von Gut, wir nennen ihn den Vorgänger-Publikumsfonds. Werden sie liquidiert und in ETF-Anteile umgewandelt?

Todd Rosenbluth: Es handelte sich um ein nicht steuerpflichtiges Ereignis. Eines Tages besaßen sie einen Investmentfonds, am nächsten Tag wurde daraus ein ETF. Sie mussten nichts tun. Es hat es nur für sie umgewandelt. Dann hatten sie die Liquidität, wenn sie unglücklich waren. Wenn Sie das alles gehört haben, sie wollen keinen ETF besitzen, Sie glauben nicht daran oder es ist zu kompliziert, sie konnten sich für den Verkauf entscheiden. Das wäre ein steuerpflichtiges Ereignis. Aber dies geschah hinter den Kulissen und nahtlos.

Aber wir werden noch etwas davon sehen, meiner Meinung nach, aber ich glaube nicht, dass wir noch viel mehr davon sehen werden. And partially why is that with mutual funds there’s often multiple share classes. There's an advisor share class and there's a retail share class and an institutional share class, and converting all of those together, pulling that back together and then making that conversion and getting all of those shareholders to be comfortable with that and those changes is probably harder to do. Which, in part, why we're seeing Fidelity launch Fidelity Magellan ETF. They continued to have Fidelity Magellan, the mutual fund, because they wanted to give investors the choice instead of making the choice for them.

David Muhlbaum: Jawohl, that was the one that was rolling around the back of my head, the Magellan. Brunnen, Todd, we're planning another podcast soon about target date funds, which are another slice of the market altogether, and I'm generalizing here, kind of the opposite of what the active trader using ETFs is likely to favor. But I know there are people out there who own both. They're deep into trading, but they might also have their kid's college money in a target date fund. Trotzdem, the point here is not to go too deep into target date funds, because Lord knows we're going to do that someday. But to ask you, Todd, how the mutual fund versus ETF question plays into those. Since a target date fund is a fund of funds, their managers get to pick which kind, which are they picking?

Todd Rosenbluth: So, they're picking what their fund company offers. So, there are some ETFs that exist within these target date mutual funds. I believe, zum Beispiel, that BlackRock, which offers target date funds or fund of funds, they may not be target date funds, but certainly fund of funds, they are using ETFs alongside mutual funds to round it out. It makes sense when it's their own products, and so target date funds tend to use the home cooking that's provided. But then also you can just bring the cost down by often using the index-based ETF instead of in a large cap core. So they might own — I don't know if they do —  for example, they might own the S&P 500 through IVV, which is iShares S&P 500 ETF and then have some active management in other asset classes to build around it. And so, they're doing so. But many of the firms either don't have an ETF structure, or if they do have an ETF structure, they're relatively new, relatively or they're less liquid right now. But it perhaps is something that we could see:  T. Rowe Price or Fidelity beginning to use their own ETFs within it and improve the liquidity all around.

David Muhlbaum: To go back to my, to go back to our 401(k) investor who, at least for the most part, doesn't have access to ETFs. Sandy, we'll get to the brokerage window one of these days. But doesn't have access to ETFs. But if they owned a target date fund in their 401(k), they could indirectly own ETFs. They may not even know it, but at least it's theoretically possible.

Todd Rosenbluth: It certainly is possible that they have it, and I'll hit on the key point, to me, of what you said, is that they may not know it. And that's part of what we're doing here, what you're doing of trying to educate investors. If you own a target date fund, it's probably worth knowing what's inside it, understanding the allocation, the same way that you would if you were building a portfolio yourself using individual stocks just because it's easy to own a target date mutual fund. Doesn't mean you should stop the homework there. You can understand it and make sure it's the right one for you. But there are no target date ETFs that exist. There are some asset allocation, so they own other ETFs within it. BlackRock, among others, run some of these products where they'll do the work for you. It will rebalance so that you'll get back to having a 60/40 split or a 70/30 split between equity and fixed income over time so that you don't have to do that. But that's the disadvantage or one of the disadvantages to using an ETF is you have to do the work to rebalance it yourself.

Sandy Block: So, Todd, you mentioned earlier on that, one of the advantages of ETFs is that they are cheaper. Now we have written and I've followed for years about how mutual fund expenses have gone down a lot, especially if you stick with index funds. But how much less expensive are ETFs and how relevant is that? Are we putting too much on fees here?

Todd Rosenbluth: So, let me cover that. I'll do the second half of that first. We're spending too much time collectively focusing on fees. Jetzt, you want to pay as little as possible, but you don't want to just buy the cheapest product that's around because often the cheapest product, it offers you much different exposure and what's inside-

Sandy Block: You get what you pay for sometimes.

Todd Rosenbluth: You get what you pay for and what's inside the portfolio, the stocks or the bonds are what is going to drive the fund higher relative to its peers and keeping up with the broader market much more than the fee savings you might get. You certainly shouldn't be selling out of something just because something cheaper came around. You wouldn't sell your house just because something else came on the market down the block for a little bit less money. It's probably a different house.

Jetzt, fees are important though. ETFs tend to be much cheaper. Because they’re, often because they're index-based and in part because of the competition that's happening within this space. There's dozens of index-based ETFs covering equity and fixed income investment styles that charge less than 10 basis points. There's actually two different fund families that offer ETFs where there is no fee at all. You pay a 0% fee and that's not for a limited time offer. They're charging you nothing for the product, and what they're hoping is that you'll buy other things within the fund family and build products around that. That doesn't mean you should buy the cheapest product around. The Vanguard 500 index-based ETF charges three basis points, and it's got hundreds of billions of dollars in assets. People are not moving out of it. 

With mutual funds, the fee tends to be closer to 100 basis points if it's actively managed, and then there's gray areas in the middle. So your actively managed ETF will probably charge 65 basis points, maybe even lower, 50 basis points. Your index-based mutual fund will be closer to the fee of the ETF. There's a long answer to this. There's a wide range of different choices. The fees keep coming down because money is chasing and going after the lower cost products. But investors shouldn't just buy the cheapest product around it. The free products are good, but they may not be better at all than what you have today, and you would cause a taxable event by selling out of Vanguard 500 to buy the Bank of New York Mellon large cap ETF, BKLC to save three basis points. You'd actually lose money as a result of that, in all likelihood.

David Muhlbaum: Ja. That inertia we spoke of, it's not. Inertia sometimes, I think, has a negative connotation like, "Oh, I'll get around to that." But actually it also reflects wise choices about the entire tax strategy of how you manage your investments and not just jumping for what looks like a marginal savings and forgetting the big picture. That's an important nuance you brought up,   Todd. I think it's something we can use thinking about from time to time, because a lot of us, including here at Kiplinger, can get pretty obsessed about fees. Aber, you know, as we've said, you’ve got to think about what you're paying for here.

Todd Rosenbluth: Indeed. It should be one of the metrics that you focus on when choosing the fund in addition to performance, in addition to the exposure that you're getting, in addition if it is an actively managed fund is to how long that manager has been in place. Fees matter, but they're not the only thing that matters.

David Muhlbaum: Exzellent. Just to come back to the idea of the smackdown, I am just curious, do you get essentially the cocktail party question like, Gut, which is better?

Todd Rosenbluth: I get asked which is better, and then I get asked for, okay, Gut, then if you choose that-

Sandy Block: Welcher?

Todd Rosenbluth:. .. which one and which one would you buy and what the reasons are.

Sandy Block: That's the cab driver question.

David Muhlbaum: They want specifics. They want specifics.

Sandy Block: Ja. That's the cab driver, the Uber driver. Jawohl, rechts?

Todd Rosenbluth: They want specifics. But more, Ich meine, I think it's in part, people are increasingly gravitating towards ETFs, so they might own a mutual fund and have questions about an ETF and what makes it different than what they know, because mutual funds are just what most people have or people my generation have grown up with. The younger generation and my kids won't know, won't have thought much about a mutual fund because ETFs are more of what they know. I think that we're seeing that in survey studies as well in terms of ETFs are increasingly being used by a younger generation of investors. Aber, you know, everybody I think is getting more comfortable with it. The greater comfort, the better, because ETFs benefit from the liquidity and the buying and selling of other people.

You want to know that somebody's going to buy what you're looking to sell and that there's inventory and vice versa on it. So, I think we're at an inflection point where we're going to see more and more focus on ETFs and less perhaps on mutual funds. But anyone that owns a mutual fund, wieder, I'll reiterate, should not make a change just because there's something relatively new that's come around.

David Muhlbaum: That is a great summation of the dynamics of the market today. Both the broad, what's happening on the big level, and what the individual faces in choosing, Gut, A or B, B or A — "I've had A, should I get B?" I hope that in what we've covered today, we've given people some of the tools to guide those decisions. Thank you very much for joining us today, Todd. Really appreciate it.

Todd Rosenbluth: Nein, it's been my pleasure. It's a great conversation and happy to work with you guys.

David Muhlbaum: That will just about do it for this episode of Your Money's Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple Podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. If you've already subscribed, Danke. Please go back and add a rating or review if you haven't already. To see the links we've mentioned in our show, along with other great Kiplinger content on the topics we've discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts and links are all in there by date. If you're still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly at [email protected]. Thanks for listening.