Ein Gespräch mit Derek Sivers

Ich verfolge Derek Sivers seit 2014. Er ist Autor, Lautsprecher, Programmierer, Musiker, Blogger, und mehr. Er ist auch der Gründer von CD Baby, eine Plattform für unabhängige Musiker.

In dieser Folge, Derek und ich sprechen darüber, meta-rücksichtsvoll zu sein, sprich deine Meinung, Alleinsein, zu wissen, wann es weitergehen soll, Konzentration auf eine Sache, Nein zu allem anderen sagen, spielen um zu gewinnen, Burnout vermeiden, und warum es Dereks Lieblingsbeschäftigung auf der Welt ist, deine Meinung zu ändern.

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Vollständiges Transkript:

Darius Foroux:
Also habe ich Ihre "Jetzt"-Seite gelesen. Du sagtest, „Ich habe mich in meine E-Mail-Liste eingecheckt und über 6 Jahre alt, 000 Leute haben geantwortet. Also habe ich gerade alle 6 beantwortet, 000 E-Mails.“ Und was danach kommt, war für mich sehr interessant, weil wir jetzt mitten in der Corona-Krise stecken. Und du sagtest, „Viele haben schon die Viruskrankheit gehabt und sind auf der anderen Seite rausgekommen. Viele sind am Boden zerstört und können die Miete für den nächsten Monat nicht bezahlen. Ich bin in ihre Geschichten versunken und fast am Boden zerstört vom Stress, aber auch dankbar für die Verbindung.“ Ich verfolge Ihre Arbeit also jetzt seit ungefähr fünf Jahren und mein Eindruck ist immer, dass Sie jemand sind, der sich wirklich interessiert, und diese E-Mail zeigt dies auch für mich. Also habe ich mich wirklich gefragt, warst du schon immer so?

Derek Sivers:
Ich glaube, ich fühle mich sehr, sehr dankbar für die Leute, die ich durch meine Mailingliste kenne. Es ist nicht nur der übliche Knall. Es ist nicht nur das übliche einseitige wie, "Hallo, Geben Sie Ihre E-Mail-Adresse hier ein und dann lasse ich Ihnen meinen Müll zu. Es ist ein Zwei-Wege-Gespräch. Jeder, der sich in meine E-Mail-Liste einträgt, Ich schicke ihnen eine Woche später eine kleine Frage. Ich schaue es einfach durch und sehe, ob mir irgendwelche Namen bekannt vorkommen. Und wenn ich nicht weiß, wer es ist, Ich schicke eine kleine E-Mail, in der es heißt, "Wer bist du? Erzähl mir was von dir. Wo sind Sie?" Und ich verfolge diese Dinge und die Leute sagen mir, was sie tun und wo sie sind. Und ich denke, okay, cool. Jetzt kenne ich einen Fotografen in Berlin. Das ist ziemlich toll. Und dieser Typ stellt in Slowenien Gitarrenpedale her. Das ist ziemlich toll. Und ich verfolge diese Dinge, damit ich weiß, wo die Leute sind.

Derek Sivers:
Und wenn ich dann unterwegs bin, Ich suche oft auf meiner Mailingliste nach Leuten, die ich in diesem Bereich kenne. Also bin ich vor ein paar Monaten aus heiterem Himmel aus heiterem Himmel nach Helsinki gereist. An diesem Tag ging ein billiger Flug. Also sagte ich ja, stieg an diesem Tag aus einer Laune heraus auf einen Flug nach Helsinki, stieg um Mitternacht ein und schickte einige E-Mails an Leute auf meiner Mailingliste, die in Helsinki waren, und sagten:"Hallo, Ich bin da. Du willst dich treffen?“ Und am nächsten Tag saß ich mit einem Typen von meiner Mailingliste halbnackt in einem Spa. Ja, Für mich sind das nicht nur Namen auf einer Liste. Es sind echte Menschen, die ich hoffentlich eines Tages treffen werde. Und die meisten kenne ich nicht, aber ich kenne viele von ihnen. Ich meine, Ich habe Hunderte und Hunderte davon. Ich habe mich persönlich kennengelernt, nicht nur in Saunen, aber nur auf Konferenzen oder Events oder was auch immer.

Derek Sivers:
So, ja, Ich interessiere mich für die Leute auf meiner Liste, aber ich würde mich nicht allgemein als fürsorgliche Person bezeichnen. Normalerweise fühle ich mich deswegen schlecht. Die meisten Dinge sind mir egal. Politik interessiert mich nicht. Ich kümmere mich nicht um alles, was in den Nachrichten ist. Wenn ich in eine Zeitung schaue, Ich kann mir das alles anschauen und ich denke, "Es ist mir egal. Mir ist das alles egal." Ich interessiere mich nicht für alles, was in den sozialen Medien ist. Bei mir ist alles verloren. Deshalb habe ich keine Social-Media-Apps auf meinem Handy. Ich schaue grundsätzlich nie auf Twitter. Ich habe noch nie auf Instagram geschaut. Ich habe nicht einmal ein Facebook-Konto. ist mir einfach egal. Aber ich interessiere mich für die Leute, die ich kenne, und ich interessiere mich für die Leute auf meiner Liste und ja.

Darius Foroux:
Ja, Das Lustige für mich ist, dass die Dinge, die Sie erwähnt haben, Social Media und die Nachrichten und all der andere Kram ist wie eine oberflächliche Art der Pflege. Ich habe viel gelesen. Freundlichkeit ist wie viele Themen, die manchmal beliebt sind. Ich habe in letzter Zeit viele Artikel über Freundlichkeit gesehen. Ich weiß nicht, ob dir das auch auffällt. Aber wenn ich es mir ansehe, es scheint nur, dass die Leute es nur sagen, weil es cool ist.

Derek Sivers:
Richtig, Rechts.

Darius Foroux:
Und diese Art der oberflächlichen Fürsorge ist für mich auch nicht sehr nützlich. Aber ich finde es ziemlich schwierig, den Überblick zu behalten und all diese Dinge. Hast du das nebenbei gelernt oder war das… Hast du…

Derek Sivers:
Nein. Okay. Also denke mehr über deine Frage nach, Ich glaube, ich habe ein starkes Gespür für die Über- und die Unterversorgten. Vielleicht ist das ein Grund, warum mich Dinge in den Nachrichten und sozialen Medien überhaupt nicht interessieren. Und aktuelle Ereignisse interessieren mich nicht, weil ich das Gefühl habe, dass sich alle darauf konzentrieren, Rechts? Millionen und Millionen und Millionen oder wahrscheinlich Milliarden von Menschen konzentrieren sich auf das, was heute in den Nachrichten passiert. was einige dumme Politiker heute gesagt haben, was für dumme Promi-Empörungen heute los sind. Ich habe das Gefühl, dass Milliarden von Menschen das beobachten.

Derek Sivers:
Aber dann gibt es noch andere Dinge, die meiner Meinung nach unterversorgt sind. Ich sehe mich also als eine Rolle in der Welt und denke an mich in Beziehung zu anderen. Also all das Zeug, auf das alle anderen achten, Ich denke, okay, Darüber brauche ich mir keine Sorgen zu machen. Größere Köpfe achten bereits darauf. Ich werde hier auf diese kleinen Dinge achten, um die sich meiner Meinung nach niemand sonst kümmert oder auf die er aufpasst. und das fühlt sich einfach so an, als ob es meine Welt ausbalanciert. Weißt du was ich meine?

Darius Foroux:
Es gibt viele Dinge, die Ihnen egal sind?

Derek Sivers:
Fast alles was mir egal ist. Ich habe das Gefühl, du fragst warum.

Darius Foroux:
Ja, exakt.

Derek Sivers:
Du sagst, "Waren Sie schon immer so?"

Darius Foroux:
Ist das Ihre DNA, denken Sie? Oder haben Sie das gelernt?

Derek Sivers:
Ich glaube, das versuche ich zu beantworten. Ich weiß nicht, was in meiner DNA steckt. Ich weiß nicht, ob das etwas ist, was ich gelernt habe oder ob das Natur versus Erziehung ist, Aber ich vermute, dass es von dieser Sache herrührt, die ich zu beschreiben versuche, bei der ich mich aktiv nicht für Dinge interessiere, die meiner Meinung nach viele andere Leute interessieren. Dafür ist schon gesorgt. Ich brauche mich nicht darum zu kümmern. Viele Leute kümmern sich darum.

Darius Foroux:
Okay, also nimmst du deine energie oder du gibst sie so aus.

Derek Sivers:
Richtig, ja. Die Dinge, die mir wichtig sind, sind die Dinge, die für mich das Gefühl haben, dass sie nicht genug Leute haben, die sich um diese Dinge kümmern.

Darius Foroux:
Das ist einer der Gründe, warum ich denke, dass viele Leute auch von deiner Arbeit angezogen werden, weil du sie einfach tust, weil du willst und du keine Aufmerksamkeit brauchst oder nichts brauchst. Sie müssen nichts verkaufen. Und das liebe ich wirklich an dieser ganzen Botschaft. Ich habe Ihren Artikel gelesen, in dem es darum geht, meta-rücksichtsvoll zu sein und im Grunde genommen, und das habe ich in den letzten Jahren gelernt, ist das nur, indem Sie auf sich selbst aufpassen und sicherstellen, dass Sie emotional stabil sind und Ihre Scheiße zusammenbekommen, Rechts, Sie sind keine Last für die Menschen um Sie herum. Und aus dieser Sicht Du kümmerst dich tatsächlich um die Menschen, die dein Leben sind, Rechts?

Derek Sivers:
Richtig. Ja, exakt. Und wir alle haben unterschiedliche Dinge, die uns wichtig sind, und niemand kann Sie dazu bringen, sich für etwas zu interessieren, das Ihnen nicht wichtig ist. Hin und wieder, Ich meine, Natürlich, oft kommen die Leute normalerweise digital zu uns und versuchen, uns für ihr Problem zu interessieren. Sie sagen, „Wir versuchen, das zu retten…“ Ich erinnere mich, dass es vor Jahren diesen Club gab. ein Musiklokal in New York City namens CBGBs und ich mochte CBGBs nie. Ich glaube, ich fühlte mich von ihnen persönlich beleidigt, denn damals, als ich Vollzeitmusiker in New York war, Ich habe immer wieder versucht, CBGBs zu spielen, und ich habe oft den Booking-Typen kontaktiert, und sie haben meine Band nie bei CBGBs gebucht. Und dann Jahre später gingen CBGBs aus dem Geschäft und die Leute sagten:"Nein, wir müssen CBGBs retten. Derek, Sie müssen mithelfen, unsere Sache zu unterstützen, um CBGBs zu retten.“ Ich war wie, "Verzeihung. NÖ."

Darius Foroux:
NÖ.

Derek Sivers:
„Ich freue mich, dass dir das wichtig ist. Aber ich kann nicht. Es interessiert mich nicht. Es tut mir sehr leid." Ja.

Darius Foroux:
Ja. Das ist auch eine stoische Sichtweise, Rechts?

Derek Sivers:
Ist es?

Darius Foroux:
Ja. Es ist, als würden Sie sich nur auf das konzentrieren, was in Ihrer Kontrolle liegt, und verwenden, wie an dieser Stelle, Du kannst nicht viel tun, Rechts?

Derek Sivers:
Brunnen, das gibt es auch. Sie müssen das Gefühl haben, dass Pflege tatsächlich einen Unterschied macht. So etwas, wo es ist, okay, Es gibt diesen Nachtclub, den es schon seit ein paar Jahrzehnten gibt, und ich habe das Gefühl, er geht aus dem Geschäft. Und egal was wir tun, um zu treten und zu schreien, Ich denke, es wird sowieso aus dem Geschäft gehen. Während andererseits Was soll ich tun? 1 $ beitragen, 000 um CBGBs zu retten? Es ist wie, gut mann, Es gibt viele Leute auf der Welt, die 1 Dollar mögen, 000 könnten ihr Leben retten. Das ist mir viel wichtiger als das Speichern von CBGBs.

Darius Foroux:
Und was Sie vorhin gesagt haben, dass Ihre Hilfe einen Beitrag leisten soll oder tatsächlich nützlich ist. Ich kann das auf jeden Fall nachempfinden, wenn ich eine Möglichkeit sehe, Hilfe zu leisten oder einen Beitrag zu leisten, Ich denke immer daran, hat das wirklich Auswirkungen? Beispielsweise, Letztes Jahr habe ich angefangen, einige YouTube-Videos zu machen, weil mich die Leute fragen, „Oh, machst du Videos?“ Und ich dann so, "Brunnen, das ist vielleicht eine gute idee. Versuchen wir das." Ich habe damit angefangen, aber ich habe gemerkt, dass ich im Vergleich zu meinem Blog und Podcast viel mehr Menschen erreicht und viel mehr Menschen geholfen habe als die Videos. Also irgendwann, Ich war wie, Die Videos sind für die Leute nicht so hilfreich. Also habe ich nur aus dieser Sicht aufgehört.

Derek Sivers:
Ja. Ja. Sie müssen spüren, dass es Ihre Zeit wert ist, dass es einen Einfluss hat. Ja. Das ist auch ein toller Punkt.

Derek Sivers:
Es ist komisch, dass du über die Unterversorgten redest. Ich erinnere mich, dass ich vor Jahren beim ersten Finanzkollaps von 2008 beschlossen habe, Geld für eine Naturschutz-Sache zu spenden, weil ich dachte, dass Naturschutz etwas ist, wofür die Leute nur spenden, wenn sie wirklich das Gefühl haben, viel Geld zu haben. Alle ihre Grundbedürfnisse werden befriedigt. Also dachte ich plötzlich inmitten eines finanziellen Zusammenbruchs, Ich wette, diese Organisationen, die wirklich gute Arbeit für den Erhalt der Natur leisten, bekommen derzeit wahrscheinlich keine Spenden. Ich denke, jetzt liegt es an mir, für den Naturschutzverein zu spenden. Und das tat ich und das fühlte sich besser an, weil ich das Gefühl hatte, dort zu helfen, wo es Hilfe braucht.

Derek Sivers:
Aber die haben mir wirklich gut gefallen... Was ist das? Ich vergesse den Namen. Es gibt eine Organisation da draußen, die eine Art von Metriken durchführt, um Ihnen zu zeigen, wie Ihr Wohltätigkeitsgeld am effizientesten verwendet wird. Wenn Sie es sich leisten können, Geld für wohltätige Zwecke zu spenden, Dann haben sie die internen Abläufe einer Reihe von Organisationen analysiert und können ziemlich objektiv sagen, dass diese Organisation die meisten Leben pro Dollar rettet.

Darius Foroux:
Beeindruckend.

Derek Sivers:
Die effizienteste Verwendung Ihres Geldes oder das beste Preis-Leistungs-Verhältnis besteht daher darin, zu dieser Organisation beizutragen. Und ich mag diese Idee, wo man sich gut fühlen kann, Aber für die meisten von uns in unserem Leben, Wir müssen unsere eigenen Dinge auswählen, von denen wir glauben, dass es sich lohnt, unsere Aufmerksamkeit darauf zu richten. Wie du gerade über deine Videos gesagt hast, wenn Sie das Gefühl haben, dass sie nicht genug von einem Publikum bekommen und es viel Arbeit kostet, na dann ja, Es ist wahrscheinlich nicht die beste Verwendung für Ihre Zeit, es sei denn, Sie haben eine gewisse Liebe dazu. Und das kommt zurück auf die Sache zwischen Kunst und Kommerz. Tun Sie es für Ihren eigenen Bedarf oder für den Markt?

Darius Foroux:
Das ist auch eines der Dinge, nach denen mich die Leute oft fragen, warum veröffentlichst du einfach weiterhin kostenlose Artikel oder was auch immer? Und es ist nur für mich, das Schreiben ist für mich eine Möglichkeit, im Grunde zu lernen. Während ich schreibe, Ich lerne. Wie du gesagt hast, Kunst gegen Kommerz. Irgendwann schaut man nicht mehr auf den Handel und schaut einfach nur, was man davon hat. Und auch nicht nur, Ich weiß nicht, wie es dir geht, Aber mit dem Schreiben habe ich endlich etwas gefunden, das sowohl für mich als auch für andere Menschen befriedigend ist, und ich fand diese Kombination sehr befriedigend. Es gibt viel Energie.

Derek Sivers:
Ja, Ich stimme zu.

Darius Foroux:
Eine Sache, die mir auch gerade aufgefallen ist, war, dass du ziemlich konträr bist, Rechts? Wenn die Leute nach links gehen, du gehst genau wie mit dem beispiel. Vielleicht nicht immer, aber die wenigen Beispiele, über die wir gesprochen haben, Rechts?

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
Spenden an Wohltätigkeitsorganisationen, Pflege. Andere konzentrieren sich auf die oberflächlichen Dinge. Ist Konträrismus eine Strategie für Sie? Oder nochmal, Gibt es etwas, über das wir vorhin mit der Fürsorge gesprochen haben?

Derek Sivers:
Ich denke, das ist die Natur. Der, bei dem ich das Gefühl habe, dass ich schon immer so war. Ich erinnere mich sogar als Kind, Wenn ich von einem Haufen Leute umgeben bin, die albern und albern sind, dann fühle ich mich sehr ernst. Und wenn ich in der Nähe von Leuten bin, die es viel zu ernst meinen, dann fühle ich mich albern. Ich habe tatsächlich seit der High School mit Freunden darüber gesprochen, und ich denke, wir haben es als energieausgleich im raum beschrieben.

Derek Sivers:
Ich weiß nicht, wo es angefangen hat. Ich weiß nicht, ob es reine Natur ist. Das liegt einfach in unserer DNA. Und es ist interessant, weil ich jetzt ein achtjähriges Kind habe. Und so ist mir aufgefallen, dass es definitiv einige Dinge gibt, die seit seiner Geburt Teil seiner Persönlichkeit sind. Und es gibt Dinge, von denen ich dachte, dass sie nur so sein würden, wie das Erlernte zu pflegen. Nein, er war schon immer so. Also war ich vielleicht schon immer so.

Derek Sivers:
Vielleicht wurde es teilweise dadurch geprägt, dass Ich weiß nicht, ob du so gefühlt hast, wie wenn Sie nach der Geburt in die Niederlande ziehen, Aber als ich fünf Jahre alt war, Ich habe angefangen, viel um die Welt zu reisen. Mein Vater hatte gerade die Art von Job, dass wir, als ich fünf war, nach England zogen und ich… Überall, wo ich hinkam, Ich war nicht von hier. Das wurde einfach ein Teil meiner Identität. Ich bin keiner von euch. Ich bin nicht von hier. Deine Regeln gelten nicht für mich. Vielleicht hat das meine Definition geprägt, Aber jetzt habe ich das Gefühl, dass es eine Art Natursache ist, irgendwie introvertiert extrovertiert.

Derek Sivers:
Sind Sie die Art von Person, die sich der Energie der Menschen um Sie herum anschließen möchte oder die Art von Person, die gegen die Energie oder die Stimmung der Menschen um Sie herum reagieren möchte? Also ja, bestimmt. Es ist keine absichtliche Strategie, es sei denn… Entschuldigung, lass mich das zurücknehmen. Wenn es um mein Schreiben geht, dann fühle ich mich wie, ja, na klar, Warum sollte ich etwas in die Welt setzen, das bereits gesagt wurde? Ich bin nicht nur hier, um Lärm um des Lärms willen zu machen. Ich stelle nur etwas in die Öffentlichkeit, wenn ich das Gefühl habe, dass dies etwas ist, was sonst niemand sagt, das ist eine Sichtweise, über die niemand spricht, oder hier ist eine andere Sichtweise auf etwas, das ich noch nie zuvor gehört habe. Nun, das ist es wert, in die Welt zu tragen.

Derek Sivers:
Wenn ich hingegen eine Meinung hätte, die mit der Meinung vieler anderer Leute übereinstimmt und über die ich einfach nicht schreiben würde. Viele Leute mögen diese Musik. Ich mag diese Musik auch. Ich werde nicht darüber schreiben. Aber wenn dies die Art von Musik ist, die ich noch nie gehört habe, gefällt sie jemandem oder die meisten Leute mögen sie nicht, Wir werden jetzt darüber schreiben. Ja. Das ist also eine Strategie.

Darius Foroux:
Da ist vieles dabei. Was Sie gesagt haben, dass Sie nicht das Gefühl haben, von irgendwoher zu kommen, Dem kann ich mich auf jeden Fall anschließen. Als Einwanderer, die in den Niederlanden aufwachsen, jeder sieht nicht aus wie du. Aber ich hatte die gleichen Ideen wie die Kultur hier in den Niederlanden, weil sie sehr… Ja, Es fällt mir schwer, die Kultur hier in den Niederlanden zu beschreiben, Aber wenn ich ein Wort wählen würde, Ich würde Skepsis wählen. Die Leute sind bei fast allem sehr skeptisch und auch ein bisschen pessimistisch. Aber ich denke, es war eine sehr gute Strategie für mich, weil ich einfach nie mit irgendeiner Art von Gruppe oder so etwas zu tun hatte. Und ich habe mich immer als unabhängig gesehen und das hat meine Vision wirklich geprägt oder im Grunde nur die Dinge, über die ich schreibe und die Art, wie ich die Dinge betrachte. und das gab mir den Mut, meine Meinung zu sagen.

Darius Foroux:
Und ich habe auch einige Ihrer Artikel zu diesem Thema gelesen, Sagen Sie einfach, was Sie denken und machen Sie bestimmte Themen zu Ihrem. Und genau wie das, worüber du vorhin gesprochen hast, du willst nicht, zum Beispiel, einen Blog starten, der über Musik schreibt, genau wie Tausende andere Leute. Und eine Sache, Eine Frage, die ich oft von Lesern bekomme, ist die, "Brunnen, Es gibt bereits eine Million Blogs. Warum sollte ich meinen Blog starten?“ Und ich bin immer wie, "Brunnen, Als ich anfing, gab es auch eine Million Blogs, aber niemand hat die gleiche Perspektive wie du, Rechts?"

Derek Sivers:
Mm-hmm (bejahend).

Darius Foroux:
Wie kamen Sie in Jahren zu dem Schluss, als Sie… Das Interessanteste, was ich von Ihnen gelesen habe, ist, "Zitat nicht."

Derek Sivers:
Richtig. Okay, also die Sache "Nicht zitieren". Nun, zuerst Lassen Sie mich dem Publikum sagen, wovon wir sprechen. Der Artikel ist unter sivers.org/DQ wie in nicht zitieren. Aber der Punkt ist, dass ich denke, zu viele von uns zitieren jemand anderen wie:Hier ist, was jemand anderes zu diesem Thema gesagt hat. Und wir geben die Referenz an, als käme sie aus diesem Buch oder von diesem berühmten Philosophen oder diesem berühmten Unternehmer. Diese reiche Person hat das gesagt, und deshalb sollten Sie zuhören. Aber ich fühle, dass stattdessen Wir sollten diese Person nicht zitieren, Aber nur wenn du das glaubst, dann internalisiere es. Formuliere es in deinen eigenen Worten und begründe es selbst. Das gehört dir jetzt. Ideen sind kein Geld, das man jemand anderem stiehlt. Du nimmst Mark Twain nichts weg, wenn du eine seiner Ideen nimmst und sie zu deiner eigenen machst und sie selbst sagst und Mark Twain keine Ehre macht. Sie tun wahrscheinlich der Welt einen Gefallen, anstatt nur weiterzuhallen, Echo, Echo, Echo, Echo, was Mark Twain gesagt hat.

Derek Sivers:
Ich denke, wir sollten uns des Lärms und der Verschwendung sehr bewusst sein, und wir sollten fragen, was notwendig ist und was nicht. Also zum Beispiel, Früher habe ich Bücher gelesen und Freunden davon erzählt, dann würde ich die meiste Zeit verbringen. Es würde eine Idee aus einem Buch geben, die ich mit einem Freund teilen wollte. Aber dann verbrachte ich zwei Minuten damit, dem Freund von dem Buch zu erzählen. Es ist dieses Buch mit dem Titel Predictably Irrational von Dan Ariely und er ist Verhaltenspsychologe und dies und das. Und er schrieb dieses brillante Buch und in dem Buch, Vorhersehbar irrational, er hat diese Idee, dass er sagte, was in einer Schule in Israel passiert ist und dah, ähm, ähm, ähm, da. Und dann, nachdem ich zwei Minuten lang meine Quelle erklärt hatte, dann würde ich endlich den eigentlichen Punkt sagen. Aber nachdem ich mich das ein paar Mal gehört habe und mir immer des Lärms und der Verschwendung bewusst bin und was notwendig ist und was nicht, Ich musste fragen wie, „Warum tue ich das? Muss mein Freund wirklich das Literaturverzeichnis kennen, die Quelle jedes Gedankens?“ Nein, Sag einfach den verdammten Gedanken.

Derek Sivers:
Es fühlt sich zuerst komisch an, einen Gedanken zu teilen, wenn man weiß, woher er kommt. aber Sie treffen eine Entscheidung, die nicht wichtig ist, woher sie kam. Und wenn jemand wirklich sagen würde, "Oh wow, das ist eine geniale idee. Wo bist du darauf gekommen?" Na dann, Natürlich, Sie können sagen, „Aus diesem Buch stammt Dan Ariely, Vorhersehbar irrational. Von dort kam mir die Idee.“ Sie versuchen nicht, den Kredit einzufordern. Sie überladen das Gespräch einfach nicht mit unnötigen Informationen.

Derek Sivers:
Also seit Jahren, Das war mir im Gespräch aufgefallen, Aber erst vor kurzem habe ich bemerkt, dass viele aktuelle Sachbücher, die ich las, so voll von ihm waren, dass er dies sagte und sie diese und diese Quelle und jene Quelle sagte, dass ich anfing, nach wichtigen Namen zu suchen. Aber ein aktuelles Buch, das mir im Allgemeinen gut gefallen hat, Aber ich habe mir die Seite angeschaut, und auf einer einzigen Seite des Buches standen vier verschiedene Namen von vier verschiedenen Philosophen, jeder mit dem Namen des Philosophen, aus welcher Zeit sie stammen, der griechische Philosoph, ähm, ähm, ähm, ähm, dah von 680 sagte dies. Während andererseits Marcus Aurelius, der kaiser dah, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, sagte, dass. Und ich denke nur, Mann. Ich habe mir die Seite angeschaut. Ich war wie, das ist viel lärm. Du hast mir gerade… Du hast mir aus keinem anderen Grund vier Namen in den Kopf gesetzt, als du dachtest, dass du solltest. Aber ich habe mich um nichts gekümmert. Mir geht es nur um den Punkt. So…

Derek Sivers:
Ich habe mich um nichts gekümmert. Mir geht es nur um den Punkt. So, Nachdem diese beiden Dinge kombiniert wurden, Ich beschloss, eine neue Regel für mich aufzustellen. Nicht zitieren, Nimm es einfach als dein eigenes an, wie die Adoption eines Haustieres oder eines Kindes. Diese Idee habe ich jetzt übernommen und sie gehört mir. Ich werde es direkt teilen, ohne zitieren zu müssen, und wenn jemand die Quelle wissen will, Gut, In meinem Kopf weiß ich, woher es kam und ich sage Ihnen gerne, wenn es Sie interessiert, aber ich gehe davon aus, dass die meisten Leute das nicht tun.

Darius Foroux:
Ja. Ich liebe es wirklich für mein letztes Buch, oder nicht der letzte, aber der, den ich letztes Jahr geschrieben habe, was es braucht, um frei zu sein. Ich war wirklich müde von mir selbst, weil ich früher dieser Typ war. Du weisst? Ich habe es wahrscheinlich nicht viermal auf einer Seite gemacht, aber ich weiß genau wovon du redest. Und wenn ich mich ansehe, besonders als ich als Schriftsteller anfing, Ich habe mich hinter den Namen anderer versteckt. Während Sie darüber sprechen, du sagst Lärm und Verschwendung, und ich stimme zu. Aber was ich auch höre ist, dass wir uns im Grunde nur verstecken, Rechts?

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
Wir haben nicht den Mut zu sagen, "Hallo, Das ist was ich denke." Richtig? „So geht es mir bei bestimmten Themen.“ Und letztes Jahr dachte ich, „Ich bin wirklich fertig damit. Ich möchte nur zitieren oder der Person Anerkennung zollen, die mich inspiriert hat.“ So, Was ich tat, war, dass ich das Kapitel hatte und im Grunde das ganze Kapitel aus meiner eigenen Perspektive geschrieben habe. Ich habe niemanden zitiert. Am Ende des Kapitels, Ich habe einfach ein Zitat von einer Person eingefügt, das mich inspiriert hat, und das war es. Ich habe nur nichts zu dem Zitat gesagt. Ich habe es nur als eine Art Referenz dort platziert, fast, aber nur vorwärts, Das muss ich wohl auch nicht. Richtig? Das ist nur meine Perspektive und ich sage nur, was ich denke.

Derek Sivers:
Ja. Es hängt davon ab, ob. Ich meine, Ryan Urlaub, zum Beispiel, schreibt die Art von Büchern, in denen er versucht, die Denker der Antike einem modernen Publikum vorzustellen. So, in seinem Fall, Deshalb schreibt er das Buch, um die Gedanken der großen Philosophen zu teilen.

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
Aber ja, für die meisten von uns, Ich kann mir vorstellen, dass wir nur versuchen, einen Punkt zu kommunizieren, und es wäre wirkungsvoller, wenn wir die Ideen selbst übernehmen und in unseren eigenen Worten präsentieren.

Darius Foroux:
Die Frage, die ich oft von Leuten bekomme, ist, soll ich einen Blog starten oder nicht? Die ganze Geschichte oder das, worüber wir jetzt gesprochen haben, ist der eigentliche Grund, Rechts? Dass, sicher. Warum nicht? Warum nicht einen Blog starten? Richtig? Das frage ich oft, warum nicht? Richtig? Statt warum sollte ich? Warum sollte ich einen Blog starten oder was auch immer, Ich suche in diesem Fall nur einen Blog aus, aber das könnte man auf alles anwenden, aber ich würde es umdrehen und sagen:„Warum nicht einen Blog starten? Teilen Sie einfach mit, was Sie denken.“ Haben Sie irgendwelche Tipps oder etwas, das Sie vielleicht auf dem Weg gelernt haben, Ihre Meinung zu sagen? War es allmählich oder war es nur eine plötzliche Erkenntnis, die Sie hatten, als wir darüber sprachen?

Derek Sivers:
Oh, meiner war plötzlich. Es war ein sehr bewusster Plan. Nachdem ich CD Baby verkauft habe, meine Firma, in 2008, Ich fühlte mich ein wenig verloren und vielleicht deprimiert, aber nicht traurig, gerade verloren. Ich wusste nicht, was ich tun sollte. Ich fühlte mich wie, "Okay, Gut, Ich habe den Höhepunkt erreicht. Mein Bestes liegt hinter mir.“

Darius Foroux:
Mein Leben ist jetzt vorbei.

Derek Sivers:
Ja. Es geht nur langsam bergab, du weißt? Und dann sofort auf einmal, im Flugzeug beim Lesen eines Buches, Ich hatte nur diesen Geistesblitz von wie, "Oh mein Gott, Ich möchte Schriftsteller werden, Lautsprecher, Denkertyp. Ich möchte, dass mich die Ted-Konferenz zum Reden einlädt. Ich möchte, dass die Leute mich für meine Gedanken und mein Schreiben kennen, “ und das war mir neu. Damals war ich eigentlich nur als der Musiker bekannt, der einen Musikladen gründete, und das war super spannend für mich. Es war wie die erste inspirierende Idee, die ich seit über einem Jahr hatte. Vorher dachte ich, ich würde einfach meinen Namen ändern und verschwinden und irgendwo ein Open-Source-Programmierer werden. So, ja.

Derek Sivers:
Als das Flugzeug landete, Ich hatte diese drei Seiten eines bewussten Plans, wie ich das machen würde, und es begann damit, dass ich jeden Tag aufwache und die ersten vier Stunden des Alltags damit verbringe, den besten Artikel zu schreiben, den ich mit einer einzigartigen Sichtweise kann. etwas, was sonst niemand gesagt hat, Herkömmliche Dinge auf unkonventionelle Weise betrachten. Was auch immer notwendig ist, Ich werde einen Weg finden, eine interessante Stimme in der Menge zu sein. So, ja, das hat sich für mich sehr gelohnt, für das, was ich tue. Ich habe es wirklich genossen.

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
Ich meine, es hat mir kein Geld eingebracht und ich habe nicht versucht, es mir einzubringen. Ich war wirklich schockiert, als ich… weißt du, Ich bin mit Tim Ferriss befreundet, und ich habe ihn einmal nach seinem Podcast gefragt. Ich war wie, "Geck, Sie haben zu Beginn jedes Podcasts etwa sechs Minuten Werbung. Was zum Teufel?"

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
Und er sagte, "Ja, Ich weiss. Aber die Sache ist, Mit diesen Anzeigen verdient mein Podcast über eine Million Dollar pro Jahr, und vieles davon schicke ich für wohltätige Zwecke an Schulen in Kambodscha. Und so, ja, Ich könnte die Werbung entfernen, um die Leute nicht zu ärgern, aber dann würden Schulen in Kambodscha jede 1 Million Dollar weniger bekommen.“ Und ich dann so, "Teufel noch mal, das ist ein guter Grund.“

Darius Foroux:
Das ist ein verdammt guter Grund, ja.

Derek Sivers:
Und vielleicht sollte ich versuchen, etwas Geld zu verdienen. Aber, Nein, habe ich nicht. Ich habe das alles nur aus meinen eigenen intrinsischen Gründen getan, weil ich Lust dazu habe.

Darius Foroux:
Ja, Gut, es tut auf andere Weise gut. Die Art und Weise, wie Sie Leute überprüfen, ist meiner Meinung nach für viele von uns auch so viel wert, dass Sie es nicht haben können, wenn, Nehmen wir an, Sie haben daraus ein riesiges Geschäft gemacht. Sie würden Ihre Tage wahrscheinlich damit verbringen, das Geschäft zu führen und weniger Zeit damit zu verbringen, E-Mails zu beantworten und einfach nur für die Menschen da zu sein.

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
Es geht nur um die Strategie, die Sie verfolgen. Letztendlich, denke ich, führt alles zum selben Punkt, als nur einen Beitrag zu leisten. Aber eine Sache, als Sie eine Geschichte erzählten, Ich dachte mir, „Welches Buch hast du in dem Flugzeug gelesen, in dem du auf diese Idee gekommen bist?“

Derek Sivers:
Könnten die 48 Gesetze der Macht gewesen sein. Mit dem Buch hatte es sonst nichts zu tun.

Darius Foroux:
Okay.

Derek Sivers:
Es war, als ob es irgendwo in dem Buch buchstäblich einen einzigen Satz gäbe, der mich irgendwie dazu brachte, aus dem Fenster zu starren und eine Minute lang nachzudenken. Ich war wie, "Ja." Weißt du was? Es war. Okay. Tatsächlich, Ich erinnere mich, was es war. Es ging um Aufmerksamkeit. Es ging darum, im Rampenlicht zu stehen. Sehen, Der Deal war, als ich CD Baby verließ, Ich hatte 85 Mitarbeiter, und es war nicht viel von einer Hierarchie. Viele dieser 85 Menschen würden sich direkt bei mir über ihr Leben beschweren, wenn sie nicht glücklich sind. und das hat mir nicht gefallen. Ich mochte diese ganze Verantwortung nicht. Ich mochte es nicht einmal ein bisschen berühmt zu sein. Deshalb habe ich vor fünf Minuten gesagt, Ich sagte, ich überlege, einfach meinen Namen zu ändern und zu verschwinden und ein Open-Source-Programmierer zu werden. Ich habe ernsthaft nachgesehen-

Darius Foroux:
Das war kein Witz.

Derek Sivers:
Nein, Ich überlege ernsthaft, meinen Namen legal zu ändern.

Darius Foroux:
Beeindruckend.

Derek Sivers:
Ich ziehe irgendwo hin, wo mich niemand kennt und lebe nur von meinen Ersparnissen, ein billiges Leben führen, eine kleine Wohnung für 400 Dollar im Monat zu finden und einfach nur ein Open-Source-Programmierer zu sein, Ich verliere mich einfach im intellektuellen Spaß am Programmieren und habe einfach keine Verantwortung, einfach verschwinden. Die Leute würden sagen, "Oh, Ich frage mich, was mit Derek Sivers passiert ist?“ Du weisst? Vielleicht würde sich einmal im Jahr jemand wundern und ich wäre einfach weg. Ich würde einfach meinen Namen ändern und mich dort zurückziehen.

Darius Foroux:
40 Jahre wirst du irgendwo auftauchen und die Leute würden sagen, "Hallo, das ist Derek Sivers.“

Derek Sivers:
Oder hoffentlich nicht. Hoffentlich würde dich niemand erkennen. So, das war es, was ich wirklich vorhatte. Dann sprach dieser Satz oder die Idee, die meine Meinung änderte, über die Übernahme der Verantwortung, im Rampenlicht zu stehen. Es war keine brillante Idee, Aber es war eine winzige Idee, die mich zur richtigen Zeit traf, von der ich dachte, "Du weisst, ja, Ich könnte vor dem Rampenlicht und jeder Verantwortung davonlaufen, oder ich könnte das Gegenteil tun und einsteigen und einfach mit den Nachteilen umgehen.“ Du weisst? Es gibt einige Nachteile, ein bisschen berühmt zu sein. Nicht viele. Es ist meistens ziemlich toll.

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
Und solange Sie die Nachteile abmildern und mit den Leuten umgehen können, die zu viele Erwartungen oder Prognosen auf Sie werfen, dann ist es eigentlich ganz toll. So, das war der eigentliche Gedanke in diesem Moment. Es war wie, "Nein, Ich werde mehr ins Rampenlicht treten, und deshalb werde ich anfangen zu schreiben und zu sprechen und ein öffentlicher Redner zu sein und die Ted-Konferenz zu machen und all das Zeug, “ war diese Entscheidung in diesem kleinen Moment.

Darius Foroux:
Das ist eine ziemlich große Verschiebung, Rechts? Im Grunde das Gegenteil. Ja. Du hast im Grunde das Gegenteil deines ersten Gedankens gewählt.

Derek Sivers:
Oh, Das mache ich fast täglich. Das ist meine Lieblingssache. Ich sollte wahrscheinlich auf sivers.org wechseln, wenn oben steht, "Das ist was ich bin, das ist was ich mache, ” meine einzige Lieblingsbeschäftigung auf der ganzen Welt, wie besser als sex, ändert meine Meinung. Das ist von allen meine Lieblingsbeschäftigung. Ich liebe es, wenn ich heute das Gegenteil von dem denke, was ich dachte, als ich heute Morgen aufwachte. Mir, Es gibt kein besseres Gefühl als das, ist, wenn ich tatsächlich meine Meinung geändert habe oder meine Meinung zu einem Thema geändert habe. Das ist großartig. Das ist meine Lieblingsbeschäftigung im Leben. Und wenn du dir alles ansiehst, was ich tue, Das ist der rote Faden, Rechts? Ich versuche nicht, jemanden davon zu überzeugen, wie ich zu denken.

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
Ich gehe oft einfach so, dass wir die Dinge betrachten und sehen, ob ich das Gegenteil sehen kann.

Darius Foroux:
Aber es muss eine Art Kombination geben, wenn Sie, zum Beispiel, ändere ständig deine Meinung und betrachte es als etwas Negatives, Ich denke, was die meisten von uns tun, weil ich vor kurzem mit einem Freund gesprochen habe, und sie war wie, „Ich kann mich einfach nicht entscheiden. Ich ändere einfach alles, Grundsätzlich, " wie du gesagt hast. Richtig? Aber sie sagte im Grunde dasselbe, aber sie hatte eine negative Assoziation mit diesem ganzen Konzept. Das fasziniert mich wirklich.

Derek Sivers:
Brunnen, Wenn sie eine gute Freundin von dir ist, Sie sollten sie bitten, das noch einmal zu überdenken, weil ich denke, dass... aber, ja, Es hat einen schlechten Ruf, weil es für andere nervig sein kann. Als ich CD Baby leitete und 85 Mitarbeiter hatte, ja, manchmal, oder ziemlich oft regten sie sich über mich auf, wenn ich meine Meinung über etwas änderte und sagten:"Du änderst immer deine Meinung." Ich würde sagen, "Brunnen, ja, So geht smarter werden. Jeden Tag lerne ich mehr, jeden Tag analysiere ich meine Gedanken und den Plan besser, und so, ja, idealerweise habe ich meine Meinung jeden Tag geändert. So wird man schlauer.“ Ich werde nicht einfach bei etwas bleiben, was ich vor langer Zeit gesagt habe, obwohl ich jetzt merke, dass es falsch war. Ja. Consistency is very low on my value chart.

Darius Foroux:
Ah, I have a realization now. I finally understand why people perceive this or changing your mind as a bad thing. I think it has a lot to do with what other people think.

Darius Foroux:
Ja. I hadn’t thought about that, actually, because, ja, people can get disappointed or this is like, "Brunnen, you said this yesterday, why are you changing?” I can’t remember which book it was I was reading. Oh, Nein, I remember. It was Chris Voss, the negotiation book (Never Split The Difference). Have you read that book?

Derek Sivers:
NÖ.

Darius Foroux:
It is about negotiation, but it’s more about philosophy, I think. But in the book he says, “Avoid asking people why, because why is defensive, and you basically make people want to defend themselves, and often you don’t get an honest response because they are just trying to defend themselves.”

Derek Sivers:
So, Darius, you know what would be really fun right now? You should ask me some kind of why question. So, let’s get onto my next question. Why are you into weightlifting?

Darius Foroux:
Ja, exactly. Ja. So, if you ask it in that type of way, liken why are you saying this? Why did you change your mind? That’s very… and I agree with those types of why questions, because you make people have to defend themselves. It’s not coming out of curiosity, so instead of saying, “Oh, Beeindruckend, that’s interesting. Yesterday you were thinking X and today you’re thinking Y. I’m curious, how did you come to this conclusion? Right?” That’s more out of curiosity.

Derek Sivers:
Richtig. Ja.

Darius Foroux:
So, ja, that’s pretty fascinating.

Derek Sivers:
Du weisst, any of these things that people think of as negative, you can take it and rock it and be proud of it. Du weisst? I used to feel like it was a bad thing that I’m a slow thinker. I would be a terrible debater. I would be a terrible live TV guest. I’m just not super quick like that. If you ask me a question, my usual response is, “Huh, I don’t know, ” and then the next day I have an answer. So, I used to feel bad about this. Like, “Oh, I should really get faster.” But instead, I thought, “You know what? I like the fact that I think slowly. I like the fact that what comes out of my mouth is not just some knee jerk reaction, but it’s something that I’ve thought about for a while.” So, stattdessen, I wrote an article just kind of proudly proclaiming, it says, “I’m a very slow thinker, ” and I could imagine your friend doing the same thing to say, “I change my mind every day.”

Darius Foroux:
Ja. Just own it.

Derek Sivers:
And I’m proud of it.

Darius Foroux:
Ja, exactly.

Derek Sivers:
The rest of you are just going to have to deal with that.

Darius Foroux:
Exakt.

Derek Sivers:
Because I am proud of it.

Darius Foroux:
Ja, that’s a good way to live. That’s something I think we can’t get enough of, is just owning who we are. But that requires just knowing who we are, and I think that’s the biggest challenge often, just figuring out who are we actually so we can own it, because if we don’t know who we are, we can’t own it. Richtig?

Derek Sivers:
Richtig.

Darius Foroux:
We just don’t know where we are. But another thing that I had on my list of questions that I wanted to ask you was kind of related to this as well, is just owning who you are and being a slow thinker, and also I read several articles about you writing about being alone. One thing I can remember awhile back, you said you went on a family trip or something and you had to recover for 10 days or something like that. You can almost tell how important it is to you, but can you explain the impact that it has on you just being alone?

Derek Sivers:
Sicher. I think I’m not that different from most introverts in that I feel that I am recharging my batteries when I’m alone, and when I’m with anybody else, even if there’s somebody else in my house, it feels like my batteries are draining, du weißt? So, solitude recharges me. Part of that is because of my life’s goals. Maybe if my life goal was to be a community leader or an organizer or even a politician or something like that, then I would be charged by being out among people because I’d feel like this is bringing me closer to my goals in life. But for whatever reason, my goals in life are often, or almost entirely just things that I just need to do alone at a keyboard. Du weisst? It’s mostly just writing, thinking, reading. Those are all my goals in life, probably fall into those three categories, and those are all things I do best alone.

Derek Sivers:
But then I noticed once an interesting observation. I have often been with people and wished that I was alone, but I’ve never been alone and wished that I was with people, Never. Once I realized that, it’s like, “Oh, ja, I think we have a clear answer. I prefer being alone.” I’ve never wished otherwise. I’ve only wished one direction. Som my friends around the world, we’re all remote, partially because I move a lot. I’ve tended to move every couple of years ever since I was a teenager. So, the only people I stay friends with are people that like talking on the phone, Rechts? I have seven dear friends, but all of them are remote. So, in order of time zone, I think Australia, Singapur, Los Angeles, New York, Deutschland, Spanien, and Ukraine. That’s where my seven friends are, one in each. We talk on the phone every week.

Derek Sivers:
Und, ja, if I meet somebody that’s really cool and they’re just not the kind of person that wants to talk on the phone, every now and then I meet somebody that I feel kind of startlingly kindred with and I say, “Hey, we should keep in touch. Do you want to talk on the phone?” And if I get this kind of like, “Oh, phone? I don’t really…” then I’m like, “Okay, nevermind.” Ich sage, “Okay, I’ll see you every few years when I’m passing through the place that you live. Ansonsten, I guess I won’t talk to you.” Aber, ja, I just kind of travel so much, or not travel, I move so much that being alone and having best friends around the world is my norm and ideal. Ja.

Darius Foroux:
So, when’s the last time you actually caught up with a friend face to face?

Derek Sivers:
Brunnen, now you’re asking that during our COVID-19 lockdown, a month and a half ago I saw my friend in Spain.

Darius Foroux:
Okay.

Derek Sivers:
But before that, wow. Beeindruckend. Tatsächlich, that’s a good question. Let me think about this. Before that, like if I think of my seven best friends, it’s been a couple of years since we’ve seen each other face to face. One of them I think we haven’t seen each other face to face in like 15 years, but we talk every week.

Darius Foroux:
Ja. So, you feel close, Rechts?

Derek Sivers:
Na sicher. Ja.

Darius Foroux:
Ja. I’ve been thinking about this quite a lot recently because I have several friends that I’m close with and we speak every week. I also have a younger brother who I’m very close with as well. Obviously we also work together, so we see each other every day. But the physical, the face to face thing and just having friends, and there are also some things that are in our society as in you need the physical contact. Ich weiß nicht. I don’t know if I get this correct, but some of us feel like we’re obligated or something to have contact with people a lot. But you’re like, "Brunnen, I don’t have that desire at all, ” and that’s okay. So, if you don’t have the desire, why would you push yourself to change? Richtig?

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
Richtig?

Derek Sivers:
Ja. It depends on the person. Some people do, and it depends what you consider friendship. I know somebody that her idea of friendship is going out drinking with friends and the idea of keeping in touch on the phone is like absolutely moot. She’s like, “No way.” She may talk to her mother every day and enjoy that, but her definition of friendship is these are the people that you go out drinking and doing activities with. For her, friendship is not a conversation, it’s an activity.

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
So, for her, in person is a requirement. Whereas my definition of friendship is more like just conversation.

Darius Foroux:
Ja, exactly. Ja. Oh, man, this is a really good one, and especially I think maybe this comes from the whole college thing and just in high school and all that kind of stuff because you just go out with people and do activities, and then your friendship is based on that activity, and then when that activity disappears, the friendship also disappears. Richtig?

Derek Sivers:
Right, right.

Darius Foroux:
Ja. I’ve had that as well in my life. So, ja, Ich denke, ja, just friendship, one of the things that I decided in recent years is that I prefer to spend time with people who have a similar outlook. I find this difficult, übrigens, and I want to talk to you about this as well, because on the one side, I want to spend time with people who have a similar outlook on life, but I also like talking to people who think differently. Du weisst? How do you look at this? Are all your friends have a similar values as you?

Derek Sivers:
Ich denke wir, look, we all have a human need for certainty, for the things that are known to us already, and comfortable. But we also all have a human need for uncertainty, for surprise and the unknown. So the adventure of life is balancing these two things in your life, however you see fit. So yes, part of you wants to interact with people that are completely different from you, somebody that grew up across the world from you in a completely different demographic, that has very different outlooks on the world as you. And getting to know that person can be a life-expanding experience. Aber dann, Natürlich, sometimes you just want to talk with somebody that’s just like you, and grew up like you did, and has the same cultural references, and you can make a joke about. So we all have the need for both, I think.

Derek Sivers:
And so each person has their own… I was going to say their own balance. Some people want to be in the familiar most of the time. Some people want to be in the unfamiliar most of the time, but it can also be situational. You can have times in your life where you are just flying high and everything’s going well and life is a breeze. And because of that, you actually want more adventure, more of the unknown, the uncertainties in life. You want surprises. But then you might get really sick, or injured, or have some kind of disaster happen in your life, and now you’re broke, and now you this. And it’s like, “Oh man, I don’t want any surprises. I just want my old favorite food. I want to be at home at my mother’s house. I’m going to watch my old favorite TV show from 20 years ago. I want nothing new right now.” So I think it depends on your life scenario.

Darius Foroux:
I look at this the same way. Just having different stages in life. And I remember, a few years ago, I had a real drive to just get out of the place that I was living. And I ended up living in London and that was a really great experience, and also traveling a lot. And one of the things that I often talk about with friends but also with readers is that it’s just knowing when it’s time to move on. And obviously, you’ve lived in different places and you’ve done different things. You started a business, you sold your business, you’ve written a book, and you’re working on other books. How do you know it’s time to move on from a project, or a certain lifestyle, or whatever it is, like in terms of just making a change? Do you have a process, or is it more a gut feeling?

Derek Sivers:
Brunnen, I have a core belief that change is good. So I err on the side of moving on, as you put it. And I’ve never regretted it. I’m always looking to change. But I think it depends on what’s your value system. Like do you want broad experiences in life? Do you want to do lots of different things, or do you want to dive deeply into one thing? Which can be places too, Rechts? Like I told you, I move every couple years. This is what I enjoy doing. But a lot of people I know are living in the same town they grew up in, and they’ve been in the same house for 30 years, and they’re planning on dying there, and they love this grounded sense of community that that gives them, that they know their place really well. And that’s their value system. Do you have a high need for variety or a low need?

Derek Sivers:
So these are the things you have to know about yourself a bit first. Or I can see, just observe it in yourself. Even if your friends say, “What, are you crazy? Why would you quit a job that you just got a year ago? It’s a good job.” You can say, "Brunnen, I want to. I want to go do something else now. I’ve done this for a year and that’s enough.” And your friends might tell you you’re stupid, and you’re wrong, but they just have a different value system. And their value system, if you found a good job, you should stick with it for the rest of your life.

Derek Sivers:
But when you have a feeling, like the feeling has to persist for a long time. How did you put it? Is it a gut feeling? So if you have a feeling, I’d say it has to persist for a long time. Like you can’t just be in a bad mood, or having a slump that week, or that month, and then determine that you are done with this thing. You have to make sure that the feeling persists. And the real point is, don’t make a major decision only based on emotions, because emotions can change with a simple refocusing.

Derek Sivers:
Like the example I said with being on the plane. At one o’clock in the afternoon, I felt that I wanted to legally change my name and disappear. And by two o’clock in the afternoon, I decided I wanted to step into the spotlight and be a famous speaker. Your emotions can change in an hour. So don’t let your emotions guide major decisions. Let them have a vote. But you should really use your smarts. Use your wisdom, and think of what a wise person from the outside would suggest that you do. Like if you were to ask a wise person that doesn’t know you objectively from the outside, what would a person in my situation do, you should heed that. You should think of what is objectively the wise thing to do. And then let your emotions have a vote.

Darius Foroux:
So the plane example is actually a good one, because you mentioned that you don’t want to chase your emotions, basically. So how did you go after the plane ride? So you had the idea, I want to be a famous speaker and author. And did you let it sit?

Derek Sivers:
No. Well, see, that’s what I mean about using your smarts. So kind of like all at once in that moment, emotionally I felt like, “Yeah, I’m super excited about this.” Like I am sitting completely upright in my chair and like more driven than I have felt in a year and a half. Because you got to understand, I was also sitting there for like a year and a half doing almost nothing, just drifting. So it’s not like I was going to quit something I was doing in my life to do this other thing. But I could tell it was also the smart thing to do.

Derek Sivers:
Given my situation, given the fact that I already had this database of a quarter million people that I had either sold their music or sold music to them. I had already been blogging, but only to musicians, for 10 years. People had already told me for years that they liked my writing, but I just thought, “Okay, Gut, Danke. Ich meine, that’s not what I really do. I’m just running a music store here. But thank you. I’m glad you like my writing.” So I just kind of realized that this was the right strategy for me, that this is what I love the most, this is what I’m well-positioned to do. And so yeah, it was a combination of smarts and emotion. It just made it instant.

Darius Foroux:
Irgendwann, everything just clicks, Rechts?

Derek Sivers:
Richtig.

Darius Foroux:
It feels like it’s almost like destiny. I don’t believe in that kind of stuff, but it just looks like it on the outside, like a romantic movie almost. Richtig? You’re sitting on a plane.

Derek Sivers:
Brunnen, it could also… Okay, we hear these stories of somebody who is a professional… I just saw this little article yesterday… It’s like a professional swimmer, like an Olympic swimmer was jogging around a river when a bus fell off a bridge and crashed into the river. And he just instantly, he knew, “Like this is what I need to do.” And he just instantly dove into the river, and like one by one pulled up like all 31 passengers of the bus. Dove down like 30 meters over and over and over again, 31 times, to get those people because he knew, “I can do this. This is needed.” Sometimes it’s just what you need to do is extremely clear and obvious. And it can be instant like that, like a bus crashed off the bridge, or it can be instant like, “Oh my God, I just realized what I need to do with my career.” But it’s not like destiny. It’s more just the obvious, right answer, given everything you know.

Darius Foroux:
Ja. So that is actually, your process is just know yourself, know your values, and know basically how you operate. And also just make sure that you do some stuff.

Derek Sivers:
Ja. And by knowing yourself, you should ignore what you say and just look at what you do. Like look at your past actions to know yourself well. Because I think all of us have something we’ve been saying for years that we’re going to do, and we haven’t done it. Or something we’ve been saying for years, like this matters to me. But if you look at our actions, our actions disagree with that statement. It clearly doesn’t seem to matter to us that much, because our actions are not actually doing this thing. So yeah, look at your actions, not your words.

Darius Foroux:
Ja, that’s a Peter Drucker exercise, Rechts?

Derek Sivers:
I didn’t know that.

Darius Foroux:
So I was recently, one of my favorite, it’s actually an article, Managing Oneself, by Peter Drucker. And in the article, he shares what he calls, Ich denke, feedback analysis. And he says, “Write down what you think you will do in the next year. And then in one year from now, look at what you actually did.” And basically what you’re saying, right. We have a lot of things that we say we want to do, or say we are, and then we look back on our actions, and our actions are basically who we are. And by looking at the difference between what we say we are going to do and what we actually did, we can actually see what our strengths are, what we’re good at.

Darius Foroux:
And I think, as I’m just listening to your story, I see a lot of things, that you’re pursuing things that you’re also good at, because the example that you gave of blogging about music and people saying to you, “Oh, you should write more”, oder, was hast du gesagt? People told you that your articles were good, or something?

Derek Sivers:
Ja. I’d noticed that, ja, people had always complimented my writing.

Darius Foroux:
Ja. Brunnen, that’s a great sign that, Gut, there is actually something in here. I should pursue that. Ich liebe das, as a process of figuring out when to move on. And was this the same realization that you had when you, was this last year, that you decided to focus on writing books or the year before? When did this happen, instead of writing more articles?

Derek Sivers:
Oh no, that was just a few months ago. That was more like, I have this unfinished book that I desperately want to finish. It’s called How To Live, and I’m so excited about it. I think it’s going to be like the best thing I’ve ever done. But I was spending like four hours a day writing an article every day, because I was trying to do this like daily blogging, writing exercise thing. And I just looked at that and I thought, “Yeah, for a while, I need to reorganize my priorities. I just need to make finishing this book my most important thing. And if I’m not churning out an article every day, or even every month, then that’s okay. I just need to finish this book.” So that was really just a few months ago. I just kind of intentionally shifted around my priorities and said, “I’m going to let my blog be quiet for a while so I can just finish the book. And then once the book is done, because it’s hard to finish it right now, once it’s done, maybe I’ll find some new balance again.”

Darius Foroux:
And how is that process going for you right now? Are you just fully immersed in the book writing process? You don’t miss writing articles, or doing podcasts for yourself, or anything?

Derek Sivers:
Tatsächlich, right now, I am splitting my time with programming. There’re some things I still need to program for my site. Doing podcasts like this, especially in lockdown, has been fun. It’s fun to have these conversations. And then working on the book, ja. So that’s my current thing. And pretty soon I’ll finish the programming I’m doing, and then I’ll just be spending all my time working on my book, except when I stop to do a conversation like this.

Darius Foroux:
And do you take on projects like sequentially? You finish one thing and then you move onto the next?

Derek Sivers:
Meist, ja. I throw myself fully into one thing at a time. I wish I could be that kind of person that does a little of this for two hours, and this for one hour, and every day I do this for three hours, and then I change and I do that. But instead, I’ve just found I just really get into one thing at a time. But who knows? Maybe that’s something I’ll change someday.

Darius Foroux:
Ja, ja, exactly. You can always change your mind, Rechts?

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
The reason that I’m asking this, why I brought this up, about writing your book right now, is that I’ve been thinking a lot about opportunity costs, because I realize if you just say yes to, zum Beispiel, and I try to balance this as well, because I said for myself fully yes to my blog, and I’m committed to writing articles, because I feel that I still have a lot of topics that I haven’t covered yet. Aber zur selben Zeit, people also, zum Beispiel, enjoy the podcast. And last year, I decided I’m going to spend more time on my website and writing articles, because I realized that I found it a little bit difficult to combine this. Because, like you, I just want to give the thing that I’m doing my full attention.

Darius Foroux:
If I say yes to the podcast as well, there’s so much things that I want to say yes to. And it’s so difficult just to pick one strategy, or one thing, and just stick to it. And I think I find this difficult to balance between changing your mind, because I’m like that as well. I kind of change my mind on certain things, but at the same time, I also want to finish… well, not finish, but just keep on doing what I’m doing. Can you relate to that as well?

Derek Sivers:
Ja. Ich meine, it’s a dangerous train of thought because, at least for me, again, different people have different personalities, but for me-

Darius Foroux:
Ja, for me too. I can relate.

Derek Sivers:
I find it… Well, actually I was going to disagree with one thing you said. I don’t find it difficult to say no to things. I actually find it difficult to not say no. I find it difficult to have four different things I’ve said yes to, and trying to do them all at once. That’s the difficult thing. I think saying yes to only one thing and no to absolutely everything else, like the absolutism of that is so wonderfully simplifying. Like that just becomes your answer to everything. You just say, “I’m finishing my book, and I’m doing nothing else until the book is finished.” You might as well just not even check your email until the book is finished because you’re like, Nein. No to everything else.

Derek Sivers:
So says, “Hey man, let’s hang out.” “No. What part of no to everything else do you not understand?” "Brunnen, Hallo, can we do this podcast?” "Nein." I am saying no to everything else until I finish my book. Mir, there’s a wonderful simplicity in that, and you just have to trust that this one thing you’ve said yes to is worth it. So there was a great article from some famous sci-fi author, I’m thinking it might’ve been Neal Stephenson, where he wrote kind of a letter to the world saying, “This is why I don’t answer email.” Er sagte, “Now that I’m famous, everybody emails me, and I could spend the rest of my life answering emails and they will never ever stop. Or I could just finish my book.” And he said, “I’m going to guess that most of you would rather I keep writing books, even if some of you are disappointed that I’m not answering your email. So this is just my public proclamation to let you know I will not be answering email because I am just writing my book and that’s it.”

Darius Foroux:
I think we could say that to you as well, Rechts?

Derek Sivers:
Ja, I’ve thought about that. Besonders, like you said at the beginning, when the corona thing hit and it was getting really serious and people were dying, I emailed everybody on my mailing list, just three sentences, saying, “How are you? Ja, I’m really asking. Let me know, please.” And yeah, it ended up being more than 6, 000. It was closer to 8, 000 people that replied. And it was all I did for 15 hours a day for like two solid weeks, was I answered something between 500 and a thousand emails per day. It was one of the most intense things I’ve ever done in my life. I did nothing else. I didn’t even see my kid for those two weeks. His mom just had to take care of him, and I just said, “I just need to do this.” A lot of people are really upset, and a lot of people are waiting for my answer, whatever.

Derek Sivers:
So for two weeks I did nothing else, every single waking hour, except just type as fast as I could, to read and reply to every single email. And for me, that was my value system. I was glad that I did that. It made me deeply happy. There’s shallow happy and there’s deep happy. Shallow happy is having ice cream, deep happy is being proud of yourself for not having the ice cream. So I wouldn’t say that answering 8, 000 emails was fun, but it was deeply satisfying.

Darius Foroux:
Brunnen, I can’t even imagine the process but like I really understand what you’re feeling, because you making such an impact. And it also, it’s an example of like what you were saying earlier, saying yes to one thing for two weeks, and you basically did, in terms of just your blog, you did nothing else. Now that we are talking about saying no, I like the strategy, and I think a lot of people can relate to this because what you’re saying is, meiner Meinung nach, also true, is a very simple way to live. Because if you say, like you’re saying, if you say yes to a lot of things, you make your life unnecessarily complicated. Aber irgendwann, and I probably already know the answer you’re going to give, are you ever concerned that you become a party pooper?

Derek Sivers:
No. I’m already a party pooper. I’ve always been a party pooper. It’s not that I poop at parties, just nobody invites me to the parties because they know that my answer is always no. I don’t hang out. I don’t sit around on couches. I don’t watch things. Wenn du mich fragst, “Hey, did you see?” Nein, my answer is already no. I don’t watch things. I don’t have a Netflix subscription. I haven’t seen any movies. I haven’t seen any TV shows. I just write. This is all I do. And I like it that way.

Darius Foroux:
Ganz ehrlich, I’ve said this already a few times today, but I do really find this fascinating, because a lot of people say, “I do one thing, ” and I often also say, "Brunnen, I’m really focused on writing a book, ” for example, but I don’t do it all day. And I just find it awesome to hear that you, like me, that literally, like you saying, you’re literally like doing one thing all day, Rechts?

Derek Sivers:
Ja. Ich meine, there are moments where I’ll wake up at 5:30, and I’ll start writing, and by one in the afternoon I’m feeling like… I’m feeling burnt out. Und ja, okay, I’ll go walk around for an hour. I’ll go walk five miles in a field or a forest. And I’ll come back, I’ll take a shower, I’ll make a little something to eat, then I go back to work.

Derek Sivers:
But if somebody says like, “Hey, you want to hang out?” Ich sage, "Brunnen, Nein, I’m going to keep working.” And if somebody says, “Hey, you should see this movie.” Ich sage, “well, Nein, I’m going to keep working.” It’s because I want so desperately to finish. There’s always something that I’m working on that’s not done, that I desperately want it to be done. And so I just look at the, you called it opportunity cost or something earlier, Ich sage, “Okay, I could stop and watch a movie about the joker, or I could finish my book.” And as soon as you just put it like that, it’s like, Gut, offensichtlich, the choice is clear.

Darius Foroux:
Where does this drive come from?

Derek Sivers:
Ich weiß nicht. Tatsächlich, remember how, an hour ago, you asked something like that, and I mentioned my kid? My kid has this trait too. And I think I’ve been like this since I was a little kid too. I have always just been really, really into one thing at a time.

Derek Sivers:
It’s just been really, really into one thing at a time, almost obsessively. Und so, I think the drive is like an obsession, that whatever I’m into, I’m just really into that and nothing else. And I’ve always been like that, since I was a kid, and I see that he’s got that same trait. So, maybe, it’s just in our DNA.

Darius Foroux:
Your drive is basically just to finish something that you started, Rechts? It’s not the end goal or the outcome that you’re trying to achieve?

Derek Sivers:
Nein, it’s not about the goal. It’s that when I’m into something, it’s all I can think about. I don’t want to be distracted. It can last for two weeks, like the example of answering all those emails.

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
Or it can last for 10 years, like CD Baby was a 10 year obsession of mine. I started it as an accident, but once it took off and there were thousands of musicians telling me, “Oh my God, I need this, I need this.” I was seriously 7:00 AM to midnight, seven days a week, for 10 years. I just did nothing else but CD Baby. It’s funny, I lived in Portland, Oregon and every now and then people would say, “Oh yeah, cool. Portland, Oregon. Hey did you ever go to this? Did you ever go to that restaurant? You ever go to the venue?” I was like, “Nope. I’ve lived in Portland for six years, I never hung out. I’ve never actually gone to any venue, or any restaurant, or anything. I just wake up at 7:00 AM and I work until I fall asleep at midnight. I sleep for six hours and do it again. This is my life.” That lasted for 10 years.

Darius Foroux:
Ja. I’m starting to see a theme here.

Derek Sivers:
Exakt.

Darius Foroux:
We’re saying, "Nein, ” a lot. You just do one thing until it comes to a natural ending, Rechts?

Derek Sivers:
Richtig.

Darius Foroux:
And then you move on and, zum Beispiel, the stuff we talked about the year that you took some time to figure out what that next thing is that you’re just going to be passionate about. I can sense something like you just want to make sure that you’re spending your time in a way that gives you energy, but also is making contribution. Ist das korrekt?

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
And if you find that combination, you just go for it.

Derek Sivers:
Exakt.

Darius Foroux:
Genial. As I was thinking about questions to ask you, one of the things, the concept, that I’ve been thinking about as well recently is playing to win. Now that we’re talking about picking a specific challenge or a project, I’m perfectly okay with quitting that, sowie, if I notice that, for any reason, maybe it’s not going well, or if I’m not having any serious change of winning, I just quit. And I’m specifically talking about from a career point of view. And I’m not talking about hobbies. What’s your take on this? How do you look at, zum Beispiel, publishing books? Do you want to win?

Derek Sivers:
I think it depends who you’re doing it for and why, because that decides what you mean by something’s not working. There have been businesses that I was doing just because I felt like it. And I would happily do them at a loss, because I just wanted it to exist in the world. So the definition of not working, for that, would be that it just doesn’t make me happy anymore. That would be an easy decision to quit, if the who was I’m doing it for myself, and the why was because I felt like it. Well then, the correct time to quit is when I just don’t feel like doing it anymore.

Derek Sivers:
Aber jetzt, what if the who you’re doing it for is for people who want it? And the why you’re doing it is just because they want it? You’re not even really doing it for the money. You’re doing it because people want this to exist, so I’m going to do this for them. Und dann, maybe, you’re also happy to do something like that at a loss, as long as those people still want it, and you’re able to do it. So in that case, not working would have to mean that people just don’t want it anymore. But even if it was losing money, you’d still say, “Oh yeah, this is a working project. This is working for me, because the people are happy, I’m happy. It’s losing some money, but who cares? That’s not why I’m doing it.”

Derek Sivers:
But if the why is making money, that’s why you’re doing something. Brunnen, now you have a clear definition of not working. You can just say, “Is this making money or not? This isn’t making money, so this isn’t working and I’m going to shut it down. I’m going to quit now, because it’s not working.” But for most of us, usually, I think it’s a mix of these things. Ja, you’re doing something to make money, but also because you find it personally interesting. So if it’s still making money, but you don’t find it personally interesting anymore, Gut, now it’s not really working for you anymore, even though it’s still making money. You’d have to really just be a cold, disconnected, business owner to say, “I’m just doing this for the money.” Under that situation you would only just, “Is this working or not, ” by whether it’s making money or not.

Derek Sivers:
Oder, like you just said, you used the books example. Some people, their idea of, “Is this working, ” is, “Am I selling a lot of books? Am I a top seller on Amazon?” But for some of us, including me, I’m just making this book for my existing audience. I don’t really care. It’s like the middle example. The who, I’m doing this for people who want it and the why is because they want it. People have said that they wished that I had a book, so I am making a book for them. And if the 100 people that want it buy it, I’m happy. I don’t care if it sells a million copies. In der Tat, I’m not going to do anything I don’t want to do just to sell a million copies, because I thoroughly don’t care. I’m just doing it for the people who want it.

Derek Sivers:
Und so, not working would have to mean that people don’t want the book and that would be fine. Then I would stop doing it.

Darius Foroux:
Ja, exactly. That’s how I look at it, as not working, or probably losing, is if I am… When we’re talking about this stuff, Bücher, and articles, and content, or music, is that people just don’t find it useful or entertaining. Ich denke, if that happens, I think I would probably move on.

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
And one thing that I think about is, and I want to ask you this, would you still… I don’t know, how many articles have you published on your blog?

Derek Sivers:
I don’t know, a few hundred.

Darius Foroux:
Few hundred. Do you think you would still publish articles, if one person would read it, or would you just journal?

Derek Sivers:
Okay, Für mich, I would just journal.

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
I write for hours a day in my journal. I have fun doing that. When I edit something down for public consumption, that’s… This is going to sound weird. But that’s like a favor that I’m doing for the world.

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
I personally don’t love editing the hell out of something so I can put it out for the world, make sure it’s not misunderstood, partially because of my email list. I’ve got, I don’t know, 150, 000 people on my email list, and they’ve asked me to tell them when something new is posted. It’s a bit of a pain. Every time I put a new article on my site, people on my mailing list get an announcement, and I get about 500 emails in response to it. So every time I post an article on my site, that means, Ich meine, how long does it take me to answer 500 emails? It probably takes me 12 hours?

Darius Foroux:
Ja.

Derek Sivers:
So every time I post an article that means 12 hours of work after it’s posted, not before.

Darius Foroux:
Ja. And the thing is, you don’t need to do it. You don’t need anything from… Right?

Derek Sivers:
Ja und nein. Ich meine, it does fit with what I want to do. Ich meine, I still want to be an interesting writer, speaker, thinking kind of guy. I still like being in the conversation. I like sharing interesting ideas with the world and especially I love getting people’s feedback from them, and people saying, “Actually, I think you’re off base here.” Quite often, when people give me some interesting feedback on something, I go, "Beeindruckend, you’re right.” Either, “You’re right, I miscommunicated that. Now I see that was an error in my writing that you thought that I meant this instead of that.” That means I made a mistake in my writing. I wasn’t clear enough. Oder, “You’ve just pointed out a hole in my logic, and thank you.”

Derek Sivers:
It’s just I like having it out there. It’s definitely work. Ja, that’s it. It’s work. So if the world didn’t want my articles anymore, das ist gut. I would just keep writing in my journal and I’d have conversations with dear friends, and that’s enough.

Darius Foroux:
Ja. I feel the same about that. And one thing that I was curious about is does it take a mental toll on you? This whole process that you just described, the feedback, and all this stuff.

Derek Sivers:
The receiving 500 emails after posting an article, that’s a mental toll. That’s like, “Phew.” Wieder, I told you I’m thankful for these connections. I gave an example. I think it’s one of my deepest joys is the fact that I know some many people around the world, like my Helsinki example. I can just go to almost anywhere in the world and, how cool, that I know people there. That’s one of my things that makes me happiest.

Darius Foroux:
Ja. Not a lot of people who can say that.

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
That’s a great position to be in.

Derek Sivers:
Ja. I really, really like that. Ebenfalls, it gives me a sense of safety. Someday I might be completely broke and bankrupt, oder Wasauchimmer, needing to call on people on my email list like, “Does anybody have a spare room?” That’s nice to know that I’ve got people I could ask.

Darius Foroux:
Ja. Brunnen, if you’re in The Netherlands, you can always call me.

Derek Sivers:
Hallo, there we go. Danke, Darius. But for the most part, let’s just say, it’s work, but it’s worth it.

Darius Foroux:
Ja. Then it makes it okay, Rechts? That it’s difficult sometimes, and sometimes you get some negative comments, oder Wasauchimmer. Aber, eventually, the balance. I recently received a few emails from readers that were very touching to me. They shared their stories and I thought to myself, “I don’t care if I get a thousand or 100, 000 negative comments, I’ll probably continue this stuff, because even if there’s one person who might get something totally positive out of it, it’s worth it.”

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
That’s awesome. That’s a beautiful thing about this stuff, and that’s why I was really excited when you shared that you’re doing podcasts to ask you to be on my podcast, and have a conversation. Und, like you, I don’t have any ads on the podcast, and I actually stopped doing interviews because most people had something to sell. Offensichtlich, not naming names, but at some point you just sense it. Being inspired by you, and a few other people, who do it for other reasons, I decided I’m not going to do it unless there’s some real contribution. And I feel that you brought up so many important topics. Before we wrap up, I had one more thing that I had on my list of questions, or topics, that I wanted to talk to you about.

Derek Sivers:
Okay.

Darius Foroux:
Doing things by yourself, like you, I also do a lot of things, basically, almost everything for my website, and my books, myself and I get a lot of pleasure out of it. We talked about this topic already earlier. That you saying, “I wake up in the morning and I work, arbeiten, arbeiten, and I get a lot of energy out of it.” But have you ever come close to burnout? Because the reason that I’m asking this is because I’ve received some of these comments of people saying, "Brunnen, what if you work too much?” What’s your perspective on this?

Derek Sivers:
Ja, of course you have to notice your own interest and energy. And if you’re feeling burnt out, or just overwhelmed, then you need to learn to delegate, especially if you start getting cranky in the way that you’re dealing with the world. Maybe if you’re just hating your inbox, and so you’re being cranky to everybody that contacts you. Brunnen, you need to stop doing that now, because it’s better to answer no email then to answer them in a grumbly, bitter way. Ja, you need to help find somebody else to do that, or a system that can handle it for you, or that famous sci-fi author, just find a way of saying, “Sorry. I don’t accept email, ” or whatever it is.

Derek Sivers:
Für mich, have I ever felt burnt out? No. I mean, just the extreme examples, like anybody would feel answering 7000 emails in 12 days. Dass, Natürlich, on day two I felt burnt out, but I was like, “Have to keep doing it. This is holding my end of the promise. That I ask people a question, I’ve got to be here like I said I would.” It’s most of these things you just push through. Ich meine, isn’t that the essence of what willpower and discipline are? Is doing the right thing, even if you don’t feel like it. Then what you do need to change is if you’re finding you’re burnt out, stop agreeing to things. Stop saying, “Yes, ” to things and finish your existing obligations, and then find a way to take on no new obligations and make a change so that you’re excited again.

Darius Foroux:
Ja. You’re basically saying that if you do feel burnt out, or close to it, you just see it as a sign to… Well, actually basically say, "Nein, ” to more things.

Derek Sivers:
Ja, or just to make a change in some way. Maybe you’re done with this aspect of your work, and it’s time to delegate that to somebody else, or shutdown the project, or if this is something that is still worth doing, just find somebody else who’s interested in doing it. I think in 2020, it’s going to be pretty easy to find somebody who wants a job. If there’s something that you can delegate to somebody else that you’re sick of doing, then you should, or decide that it’s time to walk away. Ich meine, my CD Baby story. I was like, “I only sold because, actually, of this thing we’re talking about.” I wouldn’t call it necessarily burnt out, but I was just feeling done. I had been doing it for 10 years, and for 10 years I was obsessively fascinated with it. And at the end of 10 years, I felt like… I often compared it to a painter who’s been working on a giant mural for a year, and then he puts a little bit of paint here and there. Then he steps back, and he looks at the thing, and he says, “I think I’m finally done. I just had nothing more to add. I think I’m done here.”

Derek Sivers:
Ja, that’s when I decided to sell the company, because I could tell that I was done.

Darius Foroux:
Ja. This stuff is so dear to me, just reflecting on all these different things, and just spending some time, and freeing up the emotional energy, and mental energy you need to spot this, actually. I was talking about this recently with a friend. And one of the things we were talking about saying, “No more, ” and I thought to myself, as we were having the conversation, I was like, “Actually, one of the most important things to me is, as I eliminate a lot of things out of my life, is that I’m just freeing up some mental space, so I can just come up with new things, or just notice and spot what’s going on.” Because, ansonsten, I risk just living my life in autopilot, and I’ve done that, and I really don’t like that, so that’s something that I want to avoid.

Derek Sivers:
Ja.

Darius Foroux:
You can definitely do that by saying, "Nein." I got to say, man, I truly enjoyed this. This is probably the conversation that I looked out for a long time, and definitely did not disappoint.

Derek Sivers:
Danke, Darius. You had some really great questions, so thanks for… 10 minutes ago you said something like, “You brought up a bunch of interesting stuff.” Nein, you brought up some interesting stuff, I just answered. Wie auch immer, thanks for having me on your show.

Darius Foroux:
I appreciate that, Derek, and I’ll keep in touch with you. Like most people at the end of these shows, they say, “Where can we find you?” We already know the answer. That’s sivers.org.

Derek Sivers:
Ja, that’s the only place.

Darius Foroux:
Ja. I mention you a lot on my newsletter and podcast, so people are familiar with your work. I would just say, “Keep on following what’s going on.” I’m looking forward to your book.

Derek Sivers:
Danke, Darius. Du auch.

Darius Foroux:
All right, take care.

Derek Sivers:
Bye, bye.